عيون العرب - ملتقى العالم العربي

عيون العرب - ملتقى العالم العربي (https://www.3rbseyes.com/)
-   خطب و محاضرات و أناشيد اسلاميه صوتية و مرئية (https://www.3rbseyes.com/forum49/)
-   -   الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟ (https://www.3rbseyes.com/t41846.html)

fares alsunna 09-15-2007 03:13 PM

الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
الرويبضه الفاشل المهرج قليل الأدب "عمرو خالد"
العنوان مثير ..... صح ؟

البعض يقول كيف يكتب المشرف مثل هذه الكلمات ؟

أقول له لقد أمسكت نفسى عن السباب بما هو أكثر !!!

هل تعرفون لماذا ؟

لأن جئت لكم اليوم بعمرو خالد و هو يقول
النبي صلى الله عليه وسلم فشل فى 26 محاولة !

هل يقال على رسول الله أنه فشل فى 26 محاولة و لا يقال على عمرو خالد فاشل

هذا الشخص يقول على النبى صلى الله عليه وسلم أنه بيقول نكت و بينصح الناس بأنهم يتعلموا من النبى النكت !

مش غريبة عليه هو مش قال قبل كده على سيدنا موسى ولد ؟

بل هو المهرج الذى لا يصلح سوى أراجوز لإلقاء النكت فالنبى صلى الله عليه وسلم ليس مثله

وليس هذا فقط ........

ذلك الشخص الذى بحاجة للتربية من أول و جديد يقول

أن الدين مش مثالى ! بل هو تجربة بشرية !!!!

يعنى بالعربى كده افهموا بقا الدين ده مش وحى ده النبى هو اللى عمله !

واحد يرد عليا ويقولى .... مش وحى ! بس يا مشرف اتق الله هو قال كده

آه هو قال كده هتلاقى كمان بينكر الوحى ! ...... بينكر أقوال و أفعال للنبى صلى الله عليه وسلم أنها وحى !

تخيل !

طيب لو حد سأل طب و المعجزات دى كانت ايه ؟

هقوله

قليل الأدب الجاهل بيقول .......

مفيش معجزات ! بعد فيل أبرهه

من الآخر يعنى

الدين مش مثالى والصحابة مش مثاليين و النبى كمان مش مثالى و بتاع نكت وبيتكلم من عنده من غير وحى

و الدين كان تجربة بشرية و مفيش معجزات

ياترى لسه فاضل حاجة فى الدين ولا خلاص

أعتقد أنه خلاص بح

تم ضرب كل الرموز و الأساسات

تفضلوا بالصوت والصورة
قذارة عمرو خالد
الفاشل المهرج قليل الأدب




اللهم انتقم مِن مَن أساء لدينك ولا تمهله أكثر من ذلك
اللهم أمين ...اللهم أمين ...اللهم أمين
اللهم انتقم مِن مَن أساء لدينك ولا تمهله أكثر من ذلك
اللهم أمين ...اللهم أمين ...اللهم أمين
اللهم انتقم مِن مَن أساء لدينك ولا تمهله أكثر من ذلك
اللهم أمين ...اللهم أمين ...اللهم أمين

أتمنى ممن يريد أن يرد على الموضوع بألا يأتي و يقول لي بأن لحوم العلماء مسمومة فهذا المدّعي ليس بعالم ولا بشيخ
الرجاء ممن يريد المناقشة والرد فليتفضّل !!!!!

السليماني29 09-15-2007 05:23 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
لاحول ولاقوة إلابالله ...........??!!!

fares alsunna 09-15-2007 11:23 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
الله المستعان

نسائم 09-15-2007 11:55 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
الله تعالى أعلى وأعلم
صراحه لا اعلم ابدا
ولن ادخل في تقاش بالموضوع
أسأل الله أن يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه

mbn 09-16-2007 12:01 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
أخي العزيز فارس السنه
بارك الله فيك وبغيرتك على الأسلام
ولكن أعتقد أن هذه العبارات التي بالتسجيل مدبلجه وقد نقص منها كلام متم لها والله أعلم
ولا أعتقد أن داعيه مثل عمر خالد يتفوه بهذه العبارات
:44: :th: :44:

fares alsunna 09-16-2007 01:19 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
لا تعليق أخي الكريم في الله فالرجل قد قال اكثر من ذلك !!!!!
وهي بالتأكيد ليست مدبلجة


اللهم احمنا من دعاة الفضائيات ..

مااكثر الروبيضة في هذا الزمن للاسف الشديد

فشل النبي في رأي عمرو خالد !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=lvJghgkYIB0


عمرو خالد ...ابليس مكفرش !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=IF3qskmzBy4

طبعا كرمته امريكا ...واختارته من بين افضل 100 شخصية تاثيرا في العالم !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Ro9N8n_eNIQ

وهذا غيض من فيض
والله المستعان

الداعية 09-16-2007 06:44 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
ليس بعد الكفر ذنب

فالله المستعان

وحسبنا الله ونعم الوكيل




خديجه 09-16-2007 08:46 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
وهذا غيض من فيض

حقا أخى فى الله , إن بلاوى هذا المدعى زادت عن الحد وأصبحت لا تحصى ولا تعد

والمصيبة فيمن يعشقونه من فتيات المسلمين وينساقون وراءه دون وعى ولا فهم

ومنهن من تقول عنه أنه قدوتها الوحيد بعد الرسول ( صلى الله عليه وسلم )

ولا حول ولا قوة الا بالله

نسأل الله أن يرى كل شبابنا ممن ينخدعون فى مثل هؤلاء المدعين الحق ويبعدهم عن هذا الباطل

وجزاك الله خيرا أخى ,, فما ذكرت ما كان الا من منطلق غيرتك على دينك ونبيك

هدانا الله واياك الى الحق والرشاد

حمزه عمر 09-16-2007 09:15 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السليماني29 (المشاركة 611113)
لاحول ولاقوة إلابالله ...........??!!!


ساري العبد الله 09-16-2007 09:28 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
والله يا اخي ان كنت لاتدري فتلك مصيبة وان كنت تدري فالمصيبة اعظم.
نسمع ما قال ونحكم عليه ....لانني اصلا لااسمعه نهائيا!!!

أشواق وحنين 09-16-2007 09:53 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
لا حو ولاقوة الا بالله العلي العظيم..............

fares alsunna 09-16-2007 01:13 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
http://vb.arabseyes.com/imgcache/11849.imgcache

وبارك الله فيكم على المرور والإضافة القيمة
أخوكم في الله
فارس السنّة

fares alsunna 09-16-2007 01:14 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشواق وحنين (المشاركة 611755)
لا حو ولاقوة الا بالله العلي العظيم..............

والله المستعان

fares alsunna 09-16-2007 02:33 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mbn (المشاركة 611487)
أخي العزيز فارس السنه
بارك الله فيك وبغيرتك على الأسلام
ولكن أعتقد أن هذه العبارات التي بالتسجيل مدبلجه وقد نقص منها كلام متم لها والله أعلم
ولا أعتقد أن داعيه مثل عمر خالد يتفوه بهذه العبارات
:44: :th: :44:


أقرأ في موقع عمرو خالد على شبكة الإنترنت

تعبيره عن سعادته البالغة بقيام البنك الدولي بتمويل مشروع صناع الحياة
تمويل كامل
هل تعلم من مدير هذا البنك
و المسئول عنه ؟؟؟
إنه بول وليفتز الصليبي المتشدد
مساعد وزير الدفاع الأمريكي سابقاً !!!




ومن السهل جداً أن تتأكد من هذا إما عن طريق موقع عمرو نفسه على الشبكة أو أي جريدة أو مجلة اقتصادية

كما وجهت العديد من المؤسسات متعددة الجنسيات اهتمامها ل «عمرو خالد» لترويج أعمالها فى الشرق الأوسط ومنها مجموعة «إيمجين ناشنز» التى تتعامل مع البنك الدولى وسائر المنظمات الخيرية ويرأسها «ريك ليتل» مسيحى متدين - بحسب وصف ( سامنتا شابيرو ) وذلك لتولى أعمال المقاولات الخاصة بالشركة فى المنطقة وكان «ليتل» قد سمع عن «خالد» مؤخرا وعرض عليه تمويل بعض مشروعاته!

و ( سامنتا شبيرو ) هي صحفية أمريكية يهودية تعمل في أكبر صحف العالم و هي صحيفة
(( نيويورك تايمز ))
وسامنتا شبيرو صديقة مقربة لعمرو خالد يحرص على صحبتها في كل أسفاره و تحركاته وهي تغطيه إعلامياً



وهذا هو رابط أحد مقالات (سامنتا شبيرو) التي تمدح فيها عمرو خالد و توضح أعماله في خدمة اليهود:

من موقع نيويورك تايمز




April 30, 2006, Sunday
By SAMANTHA M. SHAPIRO
(NYT); Magazine
Late Edition - Final, Section 6, Page 46, Col


وهذا دليل آخر .. قطعي ، أهديه لعشاق عمرو خالد الضال.

الرجل مدسوس بيننا ونحن لا نعلم .. فالبارحة يلتقي مسؤولين إسرائيلين في الأردن .. ويفتي لصالح اليهود في المسجدالأقصى ، واليوم يدعو اتباعه من الشباب التافه الضائع إلى التعايش مع اليهود .. ولنرى ماذا يكون غداً.
ألم يسمع قول الله تعالى: (لتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا)




عمرو خالد للبي بي سي: لابديل عن التعايش مع الغرب

اعتبر الداعية الاسلامي الشاب عمرو خالد أن المستقبل يحتم على العرب وخصوصا الجيل الشاب منهم التعايش مع الغرب ومع اليهود ايضا. وأشار خالد أن التعايش مع اليهود كا ن موجودا أصلا في الماضي، وكشف عن استجابة حكومة الدانمارك لدعوة للحوار كان اطلقها قبل ايام على اثرها سيتوجه على رأس وفد شبابي عربي الى كوبنهاجن في التاسع من الشهرالجاري . جاءت هذه التصريحات خلال حديث للداعية عمرو خالد مع مراسلنا في الدوحة عصام العينه جي الذي سأله أولا عن سبب اهتمامه واهتمام المفكرين العرب بموضوع تحالف الحضارات فأجاب:


اعتقد ان امامنا بديلين للمستقبل اما صدام الحضارات او تعايش الحضارات. اعتقد ان من مصلحة المسلمين ومن مصلحة الشباب العربي ومن مصلحة الغرب ومصلحة الجميع ان نشجع فكرة التعايش وندعمها ان نبحث عن مثل هذه اللقاءات ليس للكلام فقط وانما ان يكون هناك فكر صادق لدى كل الاطراف فعلا بحيث تجيد التعايش لمزيد من الطمأنينة في الارض خاصة واننا في العشرين سنة القادمة اذالم نقتنع بالتعايش بأيمان صادق ونبذل له خطوات حقيقية فسيكون صوت دعاة الصدام فيعلو في الارض ويؤدي الى نتائج لن يستطيع معها العقلاء فعل أي شيء.



س: هذا بالنسبة للثقافة اوالعلاقة مع الغرب ، ماذا عن العلاقة مع اليهود او مع دولة اسرائيل الموجودة حاليا كأمر واقع في المنطقة ؟ج: قضية دولة اسرائيل قضية سياسية اكثر منها ثقافية ومازلت ارى أنه لابد للسياسيين ان يجلسوا سويا ويصلوا الى تصور لحل هذه المشكلة بما يضمن الطمأنينة والتعايش.



نحن اصلا ليست لدينا مع اليهود كديانة اي مشكلة وكلنا نتذكر القصة الشهيرةعندما ترك المسلمين الاندلس ونزحوا للمغرب اختار اليهود ان يعيشوا مع المسلمين في المغرب حيث كان احب اليهم العيش مع المسلمين على ان يعيشوا في الاندلس.



ان هذه حقيقة تاريخية ثابتة لا توجد لدينا مشكلة انما هناك مشكلة على الحق والارض فيجب ان يجلس السياسيون وبنفس الطريقة يجدون لها الحلول الجيدة للتسوية.




وهذا أخي الكريم في الله غيض من فيض هذا المدّعي عليه من الله ما يستحق هو وأمثاله من المضللين والمبتدعة الضالين وهو كما ترى بارك الله فيك منقول من موقع المذّكور نفسه!

شاهي 09-19-2007 03:08 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

ليس بعد الكفر ذنب



حدثنا محمد وأحمد بن سعيد قالا حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا علي بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء به أحدهما) وقال عكرمة بن عمار عن يحيى عن عبد الله بن يزيد سمع أبا سلمة سمع أبا هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم.

حدثنا ‏ ‏أبو معمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن بريدة ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن يعمر ‏ ‏أن ‏ ‏أبا الأسود الديلي ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أنه ‏‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏يقول "‏ ‏لا يرمي رجل رجلا بالفسوق ولا يرميه بالكفر إلا ارتدت عليه إن لم يكن صاحبه كذلك "

fares alsunna 09-20-2007 01:07 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهي (المشاركة 614853)

حدثنا محمد وأحمد بن سعيد قالا حدثنا عثمان بن عمر أخبرنا علي بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (إذا قال الرجل لأخيه يا كافر فقد باء به أحدهما) وقال عكرمة بن عمار عن يحيى عن عبد الله بن يزيد سمع أبا سلمة سمع أبا هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم.


حدثنا ‏ ‏أبو معمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الحسين ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن بريدة ‏ ‏حدثني ‏ ‏يحيى بن يعمر ‏ ‏أن ‏ ‏أبا الأسود الديلي ‏ ‏حدثه عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أنه ‏‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏يقول "‏ ‏لا يرمي رجل رجلا بالفسوق ولا يرميه بالكفر إلا ارتدت عليه إن لم يكن صاحبه كذلك "


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقرئي مع أختي الكريمة في الله التالي :

قال الإمام أبو بكر أحمد بن عليٍّ الجصَّاص (الحنفيّ). ت:370ه
قال : (( قوله تعالى : { وَلئِنْ سَأَلْتَهُمْ ليَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ } إلى قوله : { إِنْ نَعْفُ } فيه الدّلالة على أن اللاعبَ والجادَّ سواءٌ في إظهار كلمة الكفر على غير وجه الإكراه لأَنَّ هؤلاء المنافقين ذكروا أَنَّهم قالوا ما قالوه لعِباً فأخبر الله عن كفرِهم باللعِبِ)).

وقال الإمام بن حزم الأندلسى
ولما قال تعالى : { إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ وَلكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا(2) } . خرج من ثبت إِكراهُه عن أَنْ يكون بإظهار الكفر كافراً إلى رخصةِ الله تعالى والثَّبات على الإيمان ، وبقي من أظهر الكفر : لا قارئاً ولا شاهداً ، ولا حاكياً ولا مكرهاً على وجوب الكفر له بإجماع الأمَّة على الحكم له بحكم الكفر وبحكم رسول الله ? بذلك ، وبنصِّ القرآن على من قال كلمة الكفر إِنَّه كافرٌ ، وليس قول الله عزَّ وجل { ولكِنْ مَنْ شَرَحَ بالكُفْرِ صَدْرَاً } على ما ظنُّوه من اعتقاد الكفر فقط ، بل كلُّ من نطق بالكلام الذي يُحكم لقائله عند أهل الإسلام بحكم الكفر لا قارئاً ولا شاهداً ولا حاكياً ولا مكرهاً فقد شرح بالكفر صدراً ؛ بمعنى أَنَّه شرح صدره لقبولِ الكفر المحرَّم على أهل الإسلام وعلى أهل الكفر أَنْ يقولوه وسواءً اعتقدوه أو لم يعتقدوه ، لأَنَّ هذا العمل من إعلان الكفر على غير الوجوه المباحة في إيرادِه وهو شرحُ الصدرِ به ، فبطل تمويههم بهذه الآية وبالله تعالى التوفيق ))

قال القاضي عياض بن موسى (المالكيّ). ت:544ه
(( أَنْ يكون القائل لما قال في جهته عليه السلام غير قاصدٍ للسبِّ، والإزراء ، ولا معتقدٍ له . ولكنَّه تكلَّم في جهته - عليه السلام - بكلمة الكفر من لعنه ، أو سبِّه ، أو تكذيبه أو إضافة ما لا يجوز عليه، أو نفيِّ ما يجب له ممَّا هو في حقِّه - عليه السلام - نقيصة. مثل أَنْ ينسِب إِليه إتْيان كبيرةٍ . أو مداهنة في تبليغ الرسالة . أو في حكمٍ بين النَّاس . أو يغضَّ من مرتبته أو شرفِ نسبِه أو وفورِ علمه ، أو زهدِه ، أو يكذِّب بما اشتهر به من أمورٍ أخبر بها عليه السلام وتواتر الخبر بها عن قصدٍ لردِّ خبره . أو يأتي بسفَهٍ من القول ، وقبيحٍ من الكلام ، ونوعٍ من السبِّ في حقِّه . وإنْ ظهر بدليل حاله ، أَنَّه لم يتعمّد ذمَّه ولم يقصد سبَّه . إمَّا لجهالة حمَلَتْه على ما قالَه . أو الضَّجر ، أو سُكْر اضطرَّه إليه ، أو قلَّة مراقبةٍ وضبطٍ للسانه ، وعجرفةٍ ، وتهوُّر في كلامِه .فحكمُ هذا الوجه حكمُ الوجهِ الأوَّل القتل . وإِنْ تَلَعْثَم . إذْ لا يُعْذَر أحدٌ في الكفر بالجَهالة ، ولا بدعوى زَلَلِ اللسان ولا بشيءٍ ممَّا ذكرناه إذا كان عقلُه في فطرته سليماً ، إلاَّ من أُكْرِه وقلبُه مطمئنٌّ بالإيمان ))

قال أبو الفرج عبد الرحمن بن عليٍّ ابن الجوزيّ . ت:597ه
(( والسَّادس : أَنَّ عبد الله بن أُبَيّ ، ورَهْطاً معه ، كانوا يقولون في رسول الله وأصحابه ما لا ينبغي ، فإذا بلغ رسول الله ? قالوا : إِنَّما كنَّا نخوض ونلعب ، فقال الله تعالى : { قل } لهم { أَبِالله وآياتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُم تَسْتَهْزِؤون } ، قاله الضحَّاك . فقوله : { ولئن سألتهم } أي : عمَّا كانوا فيه من الاستهزاء { لَيَقولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ } أي : نلهو بالحديث . وقوله : { قَدْ كَفَرْتُمْ } أي : قد ظهر كفركم بعد إظهارِكم الإيمان ، وهذا يدلُّ على أَنَّ الجدَّ واللعِبَ في إظهار كلمة الكفر سواء ))

قال شيخ الإسلام
فالقلب إذا كان معتقداً صدقَ الرَّسول ، وأَنَّه رسول الله ، وكان محِبَّاً لرسول الله معظِّماً له ، امتنع مع هذا أن يلعنَه ويسبَّه فلا يُتَصَّور ذلك منه إلاَّ مع نوعٍ من الاستخفاف به وبحرمَتِه ، فَعُلِم بذلك أنَّ مجرَّد اعتقاد أَنَّه صادق لا يكون إيماناً إلاَّ مع محبَّته وتعظيمه بالقلب))


بارك الله فيكم اجمعين


رأيت كلاما قويا للشيخ محمد سعيد رسلان حفظه الله تعالى في الرد على هذه السفاهة في الطرح فاجاد بارك الله فيه لكني لا استطيع وضع روابط ......المهم خلص الشيخ ان هذا الكلام لا يقوله مؤمن قط وان هذا الداعية عليه بدار الافتاء بالازهر ليسأل عن ايمانه في اقرب وقت ا.ه.

أرجو ان يتفهم الداعون للتلطف في شأن الداعية عمرو خالد هداه الله ان كلام الاخوة غيره على الدين ان يُتكلم فيه بغير علم فيُخطأ ثم يتبعه الناس في خطئه و الله المستعان


وحسبنا الله ونعم الوكيل
أخشى كما البهائية تنسب لشخص واليزيدية تنسب لشخص والنصيرية تنسب لشخص أن يأتى اليوم الذى نرى فيه العمورية
تنسب لعمرو

أبو مؤيد9 09-20-2007 01:47 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
أثابك الله على هذه الغيرة أخي فارس السنة ،،


fares alsunna 09-20-2007 01:58 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
http://vb.arabseyes.com/imgcache/11849.imgcache

وبارك الله فيكم على المرور والإضافة القيمة
أخوكم في الله
فارس السنّة

ثقة 09-20-2007 02:31 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
جزاكم الله خيرا

fares alsunna 09-20-2007 02:33 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
http://vb.arabseyes.com/imgcache/11849.imgcache

وبارك الله فيكم على المرور والإضافة القيمة
أخوكم في الله
فارس السنّة

MAriuma 09-21-2007 05:24 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
^454^ السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
:77: في الحقيقة اخي الكريم بدون تعليق عن هذا الموضوع و هذه المعلومات الهامة و الخطيرة، لكن ما يمكنني قوله هو أن كل إنسان يحاسب على أعماله. و كذلك كلنا مثلك نغير على ديننا أشد غيرة و حسبنا الله و نعم الوكيل :44:

fares alsunna 09-22-2007 01:09 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
صحيح مسلم – كتاب الإيمان
عن أبي هريرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال :
((( بادروا بالأعمال فتناً كقطع الليل المظلم يصبح الرجل مؤمناً و يمسي كافراً أو يمسي مؤمناً و يصبح كافراً يبيع دينه بعرض من الدنيا )))
رواه الإمام مسلم في صحيحه و الإمام أحمد في مسنده و الإمام الترمذي في سننه
http://vb.arabseyes.com/imgcache/11849.imgcache

وبارك الله فيكم على المرور والإضافة القيمة
أخوكم في الله
فارس السنّة

نعومي 09-22-2007 02:01 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
سؤال موجه للأخ / فارس السنة ...
بعد سماعك لما يقول الرجل ويقال عنه ...
هل تدين الله بأن هذا الرجل قد مرق من الدين ، بمعنى أنه مرتد .. كافر خارج عن ملة الاسلام ؟ وهل يصح الحكم عليه بذلك بمجرد سماع هذا الكلام منه ؟
بمعنى آخر : هل توفرت فيه شروط الردة وانتفت عنه الموانع ؟
باختصار : هل أقيمت عليه الحجة ؟
لأننا نعلم أن من موانع الكفر والردة (الجهل) وعليه فلا بد من إقامة الحجة على الشخص قبل الحكم عليه .. وذلك لأنه يترتب عليه - كما تعلم - إباحة دم كان محرما ؟؟؟
علما : أنا لست من معجبيه ولست من أنصاره مطلقا ؟؟
آمل ردا علميا مؤصلا بعيدا عن أي سباب أو تجريح .
وجزاكم الله خيرا
أفيدونا أفادكم الله ، ودمتم لفعل الخير والغيرة على حياض هذا الدين .

fares alsunna 09-22-2007 02:45 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعومي (المشاركة 617191)
سؤال موجه للأخ / فارس السنة ...
بعد سماعك لما يقول الرجل ويقال عنه ...
هل تدين الله بأن هذا الرجل قد مرق من الدين ، بمعنى أنه مرتد .. كافر خارج عن ملة الاسلام ؟ وهل يصح الحكم عليه بذلك بمجرد سماع هذا الكلام منه ؟
بمعنى آخر : هل توفرت فيه شروط الردة وانتفت عنه الموانع ؟
باختصار : هل أقيمت عليه الحجة ؟
لأننا نعلم أن من موانع الكفر والردة (الجهل) وعليه فلا بد من إقامة الحجة على الشخص قبل الحكم عليه .. وذلك لأنه يترتب عليه - كما تعلم - إباحة دم كان محرما ؟؟؟
علما : أنا لست من معجبيه ولست من أنصاره مطلقا ؟؟
آمل ردا علميا مؤصلا بعيدا عن أي سباب أو تجريح .
وجزاكم الله خيرا
أفيدونا أفادكم الله ، ودمتم لفعل الخير والغيرة على حياض هذا الدين .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة لتكفيره وردته أنا عبد لا أحكم بالنية إنما أحكم بالظاهر
ثم إن أنا كرجل لست عالماً و لا حتى طالب علم فليس من حقي أتكلم في موضوعه إلا بعد عرضه على كبار العلماء المعتبرين
فوجدت أعداد غفيرة من علماء مصر و السعودية تجيز لي هذا بل و تتكلم هي لفضح أمر هذا الرجل وو الله يكفينا قول العلامة محدث الديار المصرية لولا جهله لكفرناه (أي أنه جاهل وليس مرتداً )........ و هؤلاء العلماء الأفاضل لا ينطقون بكلمة إلا وهم يقصدونها


ولقد رأيت كلاما قويا للشيخ محمد سعيد رسلان حفظه الله تعالى في الرد على هذه السفاهة في الطرح فاجاد بارك الله فيه لكني لا استطيع وضع روابط ......المهم خلص الشيخ ان هذا الكلام لا يقوله مؤمن قط وان هذا الداعية عليه بدار الافتاء بالازهر ليسأل عن ايمانه في اقرب وقت ا.ه.



(أقواله كفرية .... أقواله كفرية ..... أقواله كفرية
ولولا ضوابط التكفير ... لقلت بكفره)



قال الشيخ ابو اسحاق العبارة السابقة بالنص


وبارك الله بكم وجزاكم الله خير أختي الكريمة في الله على المرور القيّم
أخوكم في الله
فارس السنّة

zombie333 09-22-2007 06:53 PM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
عمرو خالد عمرو خالد عمرو خالد
عمرو خالد جاهل ,, عمرو خالد مابيفهمش عمرو خالد مايعرفش حاجة فى اى حاجة عمرو خالد .... و ..... و ....
واكتر من كدة وبيتقال علية ... طيب لية ؟؟
يا جماعة الراجل دة ممكن يكون افضل واقرب عند ربنا من اى حد فينا .. والله اعلم بذلك

بس اللى انا عايز افهمة .. سبتو احوال الدنيا كلها بما فيها من مصائب واهوال واخطار على العرب ككل من من خطر امريكانى لخطر صهيونى .. كانوا بيقلوا زمان ..من النيل الى الفرات وطنك يا اسرائيل .. لكن من الواضح انها لو بقت من الفرات الى النيل وطنك يا اسرائيل هاتبقى اسهل عليهم فى التنفيذ .. وبيتهيالى الوضع باين من غير شرح
سبتوا كل الاخطار دى ومنها خطر الفكر السلبى الفاسد للغرب وتاثيرة على شبابنا وعلى بلدنا وعلى عروبيتنا .. وانا بقول السلبى وبشدد على الكلمة دى
لان مافيش مانع لو الغرب دول عندهم فكر ايجابى يفيد امتنا ويفيد شبابنا اننا ناخدة منهم ونطبقى

خدوا نفسكم وبهدوء وبلاش الدفعة الحماسية بدون تفكير فى الوضع .. انا مش معاة ولا ضدة

بس انا بقول حاجة يا جماعة .. عمرو خالد لو كان مجرد ظاهرة وبس كان زمانه انتهى بعد ما ظهر بسنة ولا اتنين
لكن النهاردة عمرو خالد بقالة فوق ال 7 سنين وهو داعية
ودة لو دل هايدل انة مش مجرد ظاهرة او عاصفة هتاخد وقتها وتروح

.. لان النهاردة كم من الشباب عرف طريق الهداية على ايدية وطبعا بفضل الله سبحانة وتعالى اولا .. كم من الشباب بداء يصلى ويعبد ربنا على ايدية .. كم من الشباب عرف دينة اللى هو الاسلام وبداء يفهمة على ايدية طبعا بفضل ربنا سبحانة وتعالى اولا . ولكن سبحانة مسبب الاسباب فى الارض .. ولا اية ؟
وانتوا عارفين ثواب انسان بيدعو الى الله وفى سبيل الله عارفين اجرة عند ربنا اية .زو الله يضاعف لمن يشاء ..

ياجماعة ... احنا بشر والنبى علية الصلاة والسلام برضة بشر

واكيد كلنا عارفين ان البشر مش معصومين من الاخطاء الا باذن الله ..

ممكن يكون غلط فى كلام فى مقولة قالها .. فى الاول والاخر دة بشر ومش معصوم من الخطاء .. والدين اجتهاد من الانسان تجاهة
وكفاية انة بيدعوا الناس للهداية والعمل بما يرضى الله

انا مش عالم دين ولا فقية ولا مفتى

بس انا واحد من الناس العاديين خالص وبقول رائى وبقول كلام العقل " عقلى "

ولو كلامى مخالف لرائى حد مايزعلش منى
لاناختلاف الاراء زى مابيقولوا .. لايفسد للود قضية

" سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لاإله إلا أنت أستغفركوأتوب إليك "

نعومي 09-23-2007 01:43 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fares alsunna (المشاركة 617240)


1- بالنسبة لتكفيره وردته أنا عبد لا أحكم بالنية إنما أحكم بالظاهر

2- ثم إن أنا كرجل لست عالماً و لا حتى طالب علم فليس من حقي أتكلم في موضوعه إلا بعد عرضه على كبار العلماء المعتبرين ...


3- فوجدت أعداد غفيرة من علماء مصر و السعودية تجيز لي هذا ......

4- وو الله يكفينا قول العلامة محدث الديار المصرية لولا جهله لكفرناه (أي أنه جاهل وليس مرتداً )





5- ولقد رأيت كلاما قويا للشيخ محمد سعيد رسلان حفظه الله تعالى في الرد على هذه السفاهة في الطرح فاجاد بارك الله فيه لكني لا استطيع وضع روابط ......المهم خلص الشيخ ان هذا الكلام لا يقوله مؤمن قط وان هذا الداعية عليه بدار الافتاء بالازهر ليسأل عن ايمانه في اقرب وقت ا.ه.



6- (أقواله كفرية .... أقواله كفرية ..... أقواله كفرية
ولولا ضوابط التكفير ... لقلت بكفره)



قال الشيخ ابو اسحاق العبارة السابقة بالنص


وبارك الله بكم وجزاكم الله خير أختي الكريمة في الله على المرور القيّم
أخوكم في الله

فارس السنّة



[quote=fares alsunna;617240]

الحمد لله ثم الحمد لله .. اللهم عالم الغيب والشهادة فاطر السماوات والآرض أنت تحكم بين عبادك فيما اختلفوا فيه من الحق بإذنك ..إنك تهدي من تشاء الى صراط مستقيم .. اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه


دفعني أيها الأخوة لكتابة هذه الأسطر - وهذا علمه عند الله - ما قرأته من تبني تكفير انسان يظهر لنا أنه موحد بل يعد داعية ( على الخلاف في طريقة دعوته بيننا) وكنت قد ذكرت أنني لست من أنصاره .. ولم اقل ذلك مداهنة لأظهر لنفسي الانحياد .. ولكن ما دفعني بحق ما ورد في أحد المشاركات من قول النبي صلى الله عليه وسلم ( اذا قال المسلم لأخيه يا كافر فقد باء به أحدهما ) فهل تصورنا خطورة الأمر .. والذي دفعني للكتابة ما عزز به أخونا / فارس رأي أحد المشاركات بأن الرجل يستخف ويستهزأ بدين الله (ويفهم من كلامه أنه ارتكب ناقضا وعليه فقد كفر الرجل ) هذا ما فهمته شخصيا ؟؟.. ولا أدري اذا كان هناك من قد فهم من الروابط الموضوعة أنه قصد الاستخفاف .. واكثر ما يمكن قوله انه استخدم ألفاظا بصورة غير لائقة لكنها لا تصل الى حد الاستهزاء(في نظري القاصر) خاصة وانها تحمل اكثر من معنى يمكن أن تفسر به .. فهي من المشتبه الذي يحتاج الى استيضاح وسؤال .. ولذلك فان اطلاق الكفر من غير برهان على الطرف الاخر اذا لم يكن كذلك .. فهو مردود على قائله بالكفر - عياذا بالله - .. لأنه استباح محرما ..

وآمل الرد علي فيما أعرضه لمن يجد مني أني أخطأت في الاقتباس والرد:


1- بالنسبة لتكفيره وردته أنا عبد لا أحكم بالنية إنما أحكم بالظاهر



كلامك أخي فارس مردود عليك من حديث لا يحتمل تأويل .. فليس كل ظاهر يكفر به الانسان ، ولذلك لما قال الرجل الذي فقد ناقته ثم وجدها بعدما استيقظ : ( اللهم انت عبدي وأنا ربك ) من شدة الفرح ... فالظاهر أنه يكفر بها ..والأمر ليس كذلك .. والظاهر فيما قاله عمار بن ياسر من سب الرسول صلى الله عليه وسلم هو كفر صراح .. ولكن شدة الفرح في الحادثة الأولى .. والإكراه في الحادة الثانية كانتا من صوارف وموانع الكفر .. كما قد يكون (الجهل ) صارفا اذا لم يكن من ضروريات الدين .. وعموما : أحببت أن أقول : ليس كل عمل أو قول كفري ظاهر يكفر الانسان به .. ؟؟




2- ثم إن أنا كرجل لست عالماً و لا حتى طالب علم فليس من حقي أتكلم في موضوعه إلا بعد عرضه على كبار العلماء المعتبرين ...



ها أنت ترد على نفسك أخي / فارس .. وتحملها ما لاتطيق ..من تبني تكفيره بالاستهزاء بالدين ..وفي نظري أن هذه المواضيع ليست لي ولك .. لك فقط أن تنقل ما يقوله العلماء مع التحفظ عليه حتى يأتيك من الله برهان بمناقشة الرجل واقامة الحجة عليه .. ويجب أن تعلم ان ذلك ليس محل اتفاق حتى تجعل منه حقا لا مفر عنه .. فان كان بعض العلماء الأجلاء يخالفه في طريقته ،، فهناك من العلماء الأجلاء من يبارك دعوته مع التحفظ على بعض ما قد يصدر عنه ..




3- فوجدت أعداد غفيرة من علماء مصر و السعودية تجيز لي هذا ......



نحترمك أخي فارس .. لكن .. عفوا من أنت ؟؟ حتى يجيزون لك أو لا يجيزون .زوانت تقول بنفسك لست عالم ولا طالب علم ... ( ولا تقف ما ليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا )الاسراء 36



4- وو الله يكفينا قول العلامة محدث الديار المصرية لولا جهله لكفرناه (أي أنه جاهل وليس مرتداً )



هكذا العلماء : انظر الى أدبهم يلتمسون الأعذار ويترددون في التكقير، فلنتعلم منهم ....







5- ولقد رأيت كلاما قويا للشيخ محمد سعيد رسلان حفظه الله تعالى في الرد على هذه السفاهة في الطرح فاجاد بارك الله فيه لكني لا استطيع وضع روابط ......المهم خلص الشيخ ان هذا الكلام لا يقوله مؤمن قط وان هذا الداعية عليه بدار الافتاء بالازهر ليسأل عن ايمانه في اقرب وقت ا.ه.



فيما يبدو لي ، لا أعلم احد من السلف رضوان الله عليهم كانوا يسألون عن الايمان الباطن للشخص .( إلا اذا قصد بالايمان هنا الأعمال الظاهرة ) . لأنهم يكلون هذا الأمر لله وحده .. ولكن كانوا يؤاخذون على الظاهر .. وعند الاشكال يتحققون من الشخص ويقيمون الحجة عليه بالمجادلة بالتي هي أحسن .. فإما أن يكون جاهلا فيتعرف على خطأه فيرجع عنه .. أو يكون مكرها فيبين عذره بالاكراه .. واما أن يصر فحينها يحكم عليه بالكقر من غير تردد ؟؟



ثم لا أخفيك أخي فارس .. كأني بك وقد حملت الرجل ما لم يقصده .. فأنا فهمت من كلامه غير ما فهمته أنت .. فمثلا : قوله ( غير مثالي ) أنا أفهم منه أنه أراد أن يوضح أنه صلى الله عليه وسلم كالبشر(في بعض اموره) يترك الله له الاجتهاد في بعض النواحي الاجتماعية والعسكرية فان جانب الصواب نزل الوحي بتسديده وهذا لا ينكره أدنى من له نظر في السيرة و في القرآن الكريم مثل ( عبس وتولى ..) وقوله ( ما كان للنبي أن يكون له أسرى ..) وقوله ( لم تحرم ما أحل الله لك ..) وغيرها كثير .. ولذلك لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم مسيرا في كل شؤون حياته , بمعنى أن هناك من الأعمال ما يفعله بدون وحي مسبق .. وانما يترك له الخيار ..كمثل اتخاذه لموقع بدر ثم جاءه أحد الصحابة فقال له : يارسول الله . أهو منزل أنزلك الله اياه أم هي الحرب والمكر والخديعة ؟ فقال : بل هي الحرب ... فقال الصحابي : فإن هذا ليس بمنزل ؟؟؟؟ ولكن العصمة تتجلى في أنه لا يجانب الصواب صلى الله عليه وسلم فيما يترك له إلا والوحي يتنزل ليبين له الحق والصواب ....

ثم ان ذكره لوجوب التعايش مع الغرب أنا لم افهم من ذلك وجوب التطبيع بطبعهم وعاداتهم ولكن افهم من ذلك ضرورة النقاش والجدال معهم بدلا من العزلة عنهم وفي الحقيقة هي أمانة سنسأل عنها وهي دعوتهم للحق بالتي هي احسن ثم عند الاصرار على كفرهم يكون لنا شان لآخر معهم بشرط وجود القوة لنا .. أما نصب العداء بدون دعوة فلم يعرف الاسلام ذلك الطريق مطلقا ..

اسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ..
ولنتعلم من علمائنا .. فقد بلغني عن أحد السفهاء أنه جاء لأحد العلماء يقول له : فلان (أحد العلماء المفكرين) كن حليقا ؟؟ فقال له ذلك العالم : هو حليق وقدم للإسلام ما قدم .. فماذا أنت قدمت ؟؟؟ أخي فارس : نحن أمة عدل .. فما نبغضه في شخص قد يرضى الله عليه بأعمال لا نعلمها نحن ..وخاصة نحن نعلم من انفسنا اننا لم نقدم شيئا يذكر لهذا الدين .. فاللهم عفوك ورضاك ..
ثم هل نضمن أن أمثال عمرو خالد لا يدخلون في قوله تعالى : " وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم ان الله غفور رحيم ) ؟؟؟
أخي فارس / فلنستنكر ما نراه ونسمعه بعيدا عن التجريح والتكفير حتى يكون لنا من الله برهان ولنترك ذلك لأهل العلم فهم أقوم وأقدر .. والله سبحانه أعلم ..
أرجو ألا يفسد نقاشي للود قضية بيننا .. فنحن نحبك ونحترمك لغيرتك ولكن الحق احق أن يتبع ..
وفي الحقيقة قدم عمرو خالد ما عجز عنه الكثير مع التحفظ الكبير على كثير من أرائه الغير موجهة توجيها علميا وهذا ما نتمناه منه، وظهور مثل عمرو خالد كان نتيجة غياب العلماء الأجلاء عن ساحة الدعوة العملية .. فلنتعترف بذلك ..وإلا لو كان للعلماء وجود واضح لما سطع نجم عمرو خالد .. فالشباب مقبلون وهم بحاجة لمن يأخذ بزمامهم ..
اللهم ارنا واياه الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا واياه الباطل باطلا وارزقنا واياه اجتنابه ..
وصلي اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ..

fares alsunna 09-23-2007 02:20 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم في الله هذا المدّعي هو ليس بجاهل بأي حال من الأحوال
هو يتعمد الخطأ لأنه قد نصح أكثر من مرة و هو يعلم أخطاؤه

ما حقيقة عمروخالد ؟؟؟


هو مجرد مصلح إجتماعي و يستعمل الخطاب الديني في إصلاحه (والصحيح مفسد إجتماعي)
و قد قال أنه يتحدث بإسم الدين لأن أكثر ما يؤثر في منطقة الشرق الأوسط هو الخطاب الديني
و هدفه أن يؤثر في الناس عن طريق الخطاب الديني
فمثلا عندما قال بجواز تولي المرآة رئاسة الجمهورية , لم يكن هدفه أن يبحث في هذه المسألة إنما كان هدفه أن يدعوا للديموقراطية و غير ذلك مستخدماً الخطاب الديني و قد وجد ضالته في قصة بلقيس
و هو كما نرى رجل يدعوا للديموقراطية و العلمانية و مساواة الإسلام بالكفر طبعاً مستخدماً الخطاب الديني الذي يؤثر في الشرق الأوسط


وبالنسبة لأحوال الدنيا و ما فيها من مخاطر و تفكير سلبي وما أوردته لاحقاً أقول لك ما هكذا تورد الإبل !!!!!

أذا لم نصلح أنفسنا من الداخل فهل تتوقع بارك الله فيك أن ياتي يوم ونستطيع أن نهزم أعدائنا أو نواجه المخاطر والعالم ؟؟؟؟؟

وبالنسبة لقولك أن الكثير من الشباب عرف الإسلام والهداية والصلاة على يديه فأي إسلام هذا الذي تتحدث عنه ؟؟؟؟؟

قوله أن النبى له محاولات فاشله و رغم أنى لا أعلم ماذا يقصد بالفشل الا أن هذا ليس من الأدب عندما نتكلم عن أعظم وأشرف الخلق

فقوله الفشل يتيح لأى شخص أن يتهم النبى بالفشل أى يقول النبى الفاشل ولا حول ولا قوة الا بالله و والذى نفسى بيده لقد خفت أن تشل يدى وأنا أكتب هذه الجمله

وقوله أن تجربه النبى صلى الله عليه وسلم تجربه غير مثاليه

فقول تجربه هنا لا يجوز لأن التجربه قابله للفشل وهذا منافى تماماً لوعد الله تعالى بإن يتم دينه

وقوله أنه ليس دين مثالى يصعب تحقيقه فذلك جهل كبير لأنه إذا لم يكن الدين مثالى إذا هو فيه نقص إما مسئله التحقيق فهذا

فلا أفهم مقصده لكن الدين مثالى ولكن النقص يكون من البشر وهذا شىء طبيعى

وقوله على الدين انه تجربه مثله مثل التجربه ممكن ان تنجح و ممكن ان تفشل هذا ما يفهم من كلامه

ونفس الكلام على قوله ان المنهج الأسلامى ليس مثالى وأن النبى ليس مثالى فمن المثالى

فهذا الكلام يطعن فى قدرة الله معاذ الله تعالى الله عما يقول علوا كبيراً


ذلك الشخص قال : "مفيش معجزات بعد فيل أبرهه"
ما هو تأويلك ؟
قال : " اتعلم النكت من النبى "
ماهو تأويلك ؟
قال : " هو مش عيب إننا نقول إن النبى فشل ... لأ مش عيب "
ماهو تأويلك ؟
قال : " عشان محدش يقول إنه ده دين مثالى بصحابة بمثاليين بنبى مفيش فى حياته ولا خطأ ..... لأ فى أخطاء "
ماهو تأويلك ؟
قال على النبى : " أنا مش هاقدر اشيل الرسالة لوحدي "
ماهو تأويلك ؟

الاخ الفاضل
كلام ذلك الشخص واضح وصريح
ولو قال ذلك الشخص مثل هذه الكلمات أمام صحابى لأطار عنقه قبل أن يكملها


و لو سمحت أستمع لهذا الجزء و ستعرف انه أنكر المعجزات تماما قد لا يكون أنكر الوحي و لكن ماذا يعني انه ليست هناك معجزات لأن زمن العلم بدأ و هل عندما علم الله أدم الاسماء كلها لم يكن زمن العلم بدأ ماذا يقصد بأن زمن المعجزات أنتهى و زمن العلم بدأو لهذا كانت اول آية أقرأ الرابط:
http://www.archive.org/download/Amr_Khaled_says_no _miraclels_after_Ipraha/Amr_Khaled_says_no_miracle ls_after_Ipraha.wmv
أو
http://ia340939.us.archive.org/2/items/Amr_Khaled_ says_no_miraclels_after_Ipraha/Amr_Khaled_says_no_ miraclels_after_Ipraha.wmv
أو mp4
http://ia340939.us.archive.org/2/items/Amr_Khaled_ says_no_miraclels_after_Ipraha/Amr_Khaled_says_no_ miraclels_after_Ipraha_256kb.mp4


الرجل منهجه الفساد والضلال
الرجل نصح عدد من المرات لا تحصى من المشايخ وما زال على ما هو عليه


لا تصحيح للأخطاء ولا حتى أدنى اعتراف بها
بل زيادة فى طغيانه


وبالنسبة للإجتهاد

إعلم -يارحمك الله- أنّ النبىّ -عليه الصلاة والسلام- من حقه الإجتهاد
ولكن إجتهاده مقيد من الله تبارك وتعالى, بمعنى أنه إذا اجتهد النبىّ -عليه الصلاة والسلام- وكان الاجتهاد صحيحاً فيقره الله تبارك وتعالى بعدم إنزال الوحى عليه بالصواب
أما إذا اجتهد النبىّ -عليه الصلاة والسلام- وجانب الصواب فينزل الوحى من رب العالمين مصححاً لأن النبىّ -عليه الصلاة والسلام- مشرع! ولا يجوز تأخير البيان عند الحاجة, فعندما أقسم النبىّ -عليه الصلاة والسلام- على عدم أكله للعسل "بعد القصة التى تعرفونها إن شاء الله" أنزل الله تبارك وتعالى قوله (يا أيها النبى لما تحرم ما أحل الله لك...الأيات)
وفى سورة عبس

فملخص هذه النقطة : أن النبىّ -عليه الصلاة والسلام- من حقه الاجتهاد
فإن كان الاجتهاد صواب أقرّه الله تبارك وتعالى بعدم إنزال الوحى للتصحيح لأن ماذهب إليه النبىّ -عليه الصلاة والسلام- الصواب
أما إذا لم يكن فينزل الله تبارك وتعالى الوحى للتصحيح


والذي عليه جمهور العلماء وتشهد له الأدلة :أن النبي صلى الله عليه وسلم له أن يجتهد , بل وقد يخطئ في اجتهاده !!!
وهذا لا يقدح في عصمته صلى الله عليه وسلم ؛ وذلك أن الله يتداركه برحمته ويبين له الصواب, وبذلك يعصمه ربه من الخطأ فلا تجوز مخالفته صلى الله عليه وسلم .
والأدلة على ذلك كثيرة , ومنها :

_ معاتبة الله له في مسألة أسرى بدر : (ما كان لنبى أن يكون له أسرى حتى يثخن فى الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة والله عزيز حكيم)

_ وكقوله تعالى : (عفا الله عنك لم أذنت لهم حتى يتبين لك الذين صدقوا وتعلم الكاذبين)

_ وكقوله تعالى : (يا أيها النبى لم تحرم ما أحل الله لك تبتغى مرضات أزواجك والله غفور رحيم. قد فرض الله لكم تحلة أيمانكم والله مولاكم وهو العليم الحكيم)

وأيضا قد يجتهد الرسول صلى الله عليه وسلم في الأمور الدنيوية التي لا نص فيها فلا يصيب , ومن ذلك :

_ قوله صلى الله عليه وسلم : ( إنما أنا بشر، وإنه يأتينى الخصم، فلعل بعضكم أن يكون أبلغ من بعض، فأحسب أنه صدق فأقضى له بذلك، فمن قضيت له بحق مسلم؛ فإنما هى قطعة من النار، فليأخذها أو ليتركه) متفق عليه .

_ وكقوله في قصة تأبير النخل : (إنما أنا بشر إذا أمرتكم بشئ من دينكم فخذوا به. وإذا أمرتكم بشئ من رأى فإنما أنا بشر) قال عكرمة : أو نحو هذا.
وفى حديث أنس بن مالك رضى الله عنه قال : قال رسول الله e : (أنتم أعلم بأمر دنياكم) رواه مسلم .

ولذا كان الصحابة رضوان الله عليهم يراجعون النبي صلى الله عليه وسلم في مثل هذه الأمور , ومن ذلك مراجعة الحباب بن المنذر رضي الله عنه في موضع النزول يوم بدر .

وفي الختام لا اقول سوى
إنا لله وإنا إليه راجعون ..
والله أقول كما قال الحسن : اللهم ! نشكو إليك هذا الغثاء .
هذه فوضى ، ولا عُمَر لها ، كيف يقول هذا الإنسان أن النبي - صلى الله عليه وسلم - فشل !
أيقول هذا رجل عقل عن الله أمره ؟ وما هي مهمة النبي - عليه الصلاة والسلام - ؟
إنما مهمته البلاغ ، البلاغ وفقط ، وإن لم يستجب له أهل الأرض جميعًا ، فليس عليه من شيء ، فقد أدى ما عليه ..
وقد صحَّ عن النبي - عليه الصلاة والسلام - أنه قال : (. يأتي النبي يوم القيامة ومعه الرهط ، ويأتي النبي ومعه الرجلان ، ويأتي النبي وليس معه أحد ). !!
فعن أي شيء يتحدث هذا المخلوق ، الذي لا أدري من أي شيء سوِّي أديم وجهه ، ويقول كلماته بلا ظلٍّ من حياء يردع !
وكيف يصف دعوة النبي - عليه الصلاة والسلام - بأنها تجربة !!
ومن الذي أجرى هذه التجربة ؟ أليس رب العالمين ؟!!
إلى الله المشتكى ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .

أخوكم في الله
فارس السنّة



fares alsunna 09-23-2007 02:27 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعومي (المشاركة 618147)
[quote=fares alsunna;617240]

الحمد لله ثم الحمد لله .. اللهم عالم الغيب والشهادة فاطر السماوات والآرض أنت تحكم بين عبادك فيما اختلفوا فيه من الحق بإذنك ..إنك تهدي من تشاء الى صراط مستقيم .. اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه


دفعني أيها الأخوة لكتابة هذه السطر - وهذا علمه عند الله - ما قرأته من تبني تكفير انسان يظهر لنا أنه موحد بل يعد داعية ( على الخلاف في طريقة دعوته بيننا) وكنت قد ذكرت أنني لست من أنصاره .. ولم اقل ذلك مداهنة لأظهر لنفسي الانحياد .. ولكن ما دفعني بحق ما ورد في أحد المشاركات من قول النبي صلى الله عليه وسلم :( اذا قال المسلم لأخيه يا كافر فقد باء به أحدهما ) فهل تصورنا خطورة الأمر .. والذي دفعني للكتابة ما عزز به أخونا / فارس راي أحد المشاركات بأن الرجل يستخف ويستهزأ بدين الله .. ولا أظن أن عاقلا قد فهم من جميع ما وضع من الروابط أن قصد الاستخفاف .. واكثر ما يمكن قوله انه استخدم ألفاظا بصورة غير لائقة لكنها لا تصل الى حد الاستهزاء خاصة واناه تحما اكثر من معنى يمكن أن تحمل عليه .. فهي من المشتبه الذي يحتاج الى استيضاح وتعليم .. ولذلك فان اطلاق الكفر من غير برهان على الطرف الاخر اذا لم يكن كذلك .. فهو مردود على قائله بالكفر .. لأنه استباح محرما ..

وآمل الرد علي فيما أعرضه لمن يجد مني أني أخطأت في الاقتباس والرد:


1- بالنسبة لتكفيره وردته أنا عبد لا أحكم بالنية إنما أحكم بالظاهر



كلامك مردود عليك من حديث لا يحتمل تأويل .. فليس كل ظاهر يكفر به الانسان ، ولذلك لما قال الرجل الذي فقد ناقته ثم وجدها بعدما استيقظ : ( اللهم انت عبدي وأنا ربك ) من شدة الفرح ... فالظاهر أنه يكفر بها ..والأمر ليس كذلك .. والظاهر فيما قاله عمار بن ياسر من سب الرسول صلى الله عليه وسلم هو كفر صراح .. ولكن شدة الفرح في الحادثة الأولى .. والإكراه في الحادة الثانية كانتا من صوارف وموانع الكفر .. كما قد يكون (الجهل ) صارفا اذا لم يكن من ضروريات الدين .. وعموما : أحببت أن أقول : ليس كل عمل أو قول كفري ظاهر يكفر الانسان به .. ؟؟




2- ثم إن أنا كرجل لست عالماً و لا حتى طالب علم فليس من حقي أتكلم في موضوعه إلا بعد عرضه على كبار العلماء المعتبرين ...



ها أنت ترد على نفسك أخي / فارس .. وتحملها ما لاتطيق .. فهذه المواضيع ليست لي ولك .. لك فقط أن تنقل ما يقوله العلماء .. ويجب أن تعلم ان ذلك ليس محل اتفاق حتى تجعل منه حقا لا مفر عنه .. فان كان بعض العلماء الأجلاء يخالفه في طريقته ،، فهناك من العلماء الأجلاء من يبارك دعوته مع التحفظ على بعض ما قد يصدر عنه ..




3- فوجدت أعداد غفيرة من علماء مصر و السعودية تجيز لي هذا ......



نحترمك أخي فارس .. لكن .. عفوا من أنت ؟؟ حتى يجيزون لك أو لا يجيزون .زوانت تقول بنفسك لست عالم ولا طالب علم ... ( ولا تقف ما ليس لك به علم ان السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسئولا )الاسراء 36



4- وو الله يكفينا قول العلامة محدث الديار المصرية لولا جهله لكفرناه (أي أنه جاهل وليس مرتداً )



انظر الى أدبهم يلتمسون الأعذار فلنتعلم منهم ....







5- ولقد رأيت كلاما قويا للشيخ محمد سعيد رسلان حفظه الله تعالى في الرد على هذه السفاهة في الطرح فاجاد بارك الله فيه لكني لا استطيع وضع روابط ......المهم خلص الشيخ ان هذا الكلام لا يقوله مؤمن قط وان هذا الداعية عليه بدار الافتاء بالازهر ليسأل عن ايمانه في اقرب وقت ا.ه.



فيما يبدو لي ، لا أعلم احد من السلف رضوان الله عليهم كانوا يسألون عن الايمان الباطن للشخص .( إلا اذا قصد بالايمان هنا الأعمال الظاهرة ) . لأنهم يكلون هذا الأمر لله وحده .. ولكن كانوا يؤاخذون على الظاهر .. وعند الاشكال يتحققون من الشخص ويقيمون الحجة عليه بالمجادلة بالتي هي أحسن .. فإما أن يكون جاهلا فيتعرف على خطأه فيرجع عنه .. أو يكون مكرها فيبين عذره بالاكراه .. واما أن يصر فحينها يحكم عليه بالكقر من غير تردد ؟؟



ثم لا أخفيك أخي فارس .. كأني بك وقد حملت الرجل ما لم يقصده .. فأنا فهمت من كلامه غير ما فهمته أنت .. فمثلا : قوله ( غير مثالي ) أنا أفهم منه أنه أراد أن يوضح أنه صلى الله عليه وسلم كالبشر(في بعض اموره) يترك الله له الاجتهاد في بعض النواحي الاجتماعية والعسكرية فان جانب الصواب نزل الوحي بتسديده وهذا لا ينكره أدنى من له نظر في السيرة و في القرآن الكريم مثل ( عبس وتولى ..) وقوله ( ما كان للنبي أن يكون له أسرى ..) وقوله ( لم تحرم ما أحل الله لك ..) وغيرها كثير .. ولذلك لم يكن النبي صلى الله عليه وسلم مسيرا في كل شؤون حياته , بمعنى أن هناك من الأعمال لا يفعله بعد وحي مسبق .. وانما يترك له الخيار ..كمثل اتخاذه لموقع بدر ثم جاءه أحد الصحابة فقال له : يارسول الله . أهو منزل أنزلكه الله أم هي الحرب والمكر والخديعة ؟ فقال : بل هي الحرب ... فقال الصحابي : فإن هذا ليس بمنزل ؟؟؟؟ ولكن العصمة تتجلى في أنه لا يجانب الصواب صلى الله عليه وسلم فيما يترك له إلا والوحي يتنزل ليبين له الحق والصواب ....

ثم ان ذكره لوجوب التعايش مع الغرب أنا لم افهم من ذلك وجوب التطبيع بطبعهم وعاداتهم ولكن افهم من ذلك ضرورة النقاش والجدال معهم بدلا من العزلة عنهم وهي حقيقة أمانة سنسأل عنها وهي دعوتهم للحق بالتي هي احسن ثم عند الاصرار على كفرهم يكون لنا شان لآخر معهم بشرط وجود القوة لنا .. أما نصب العداء بدون دعوة فلم يعرف الاسلام ذلك الطريق مطلقا ..

اسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ..
ولنتعلم من علمائنا .. فقد بلغني عن أحد السفهاء أنه جاء لأحد العلماء يقول له : فلان (أحد العلماء المفكرين) كن حليقا ؟؟ فقال له ذلك العالم : هو حليق وقدم للإسلام ما قدم .. فماذا أنت قدمت ؟؟؟ أخي فارس : نحن أمة عدل .. فما نبغضه في شخص قد يرضى الله عليه بأعمال لا نعلمها نحن ..وخاصة نحن نعلم من انفسنا اننا لم نقدم شيئا يذكر لهذا الدين .. فاللهم عفوك ورضاك ..
ثم هل نضمن أن أمثال عمرو خالد لا يدخلون في قوله تعالى : " وآخرون اعترفوا بذنوبهم خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا عسى الله أن يتوب عليهم ان الله غفور رحيم ) ؟؟؟
أخي فارس / فلنستنكر ما نراه ونسمعه بعيدا عن التجريح والتكفير حتى يكون لنا من الله برهان ولنترك ذلك لأهل العلم فهم أقوم وأقدر .. والله سبحانه أعلم ..
أرجو ألا يفسد نقاشي للود قضية بيننا .. فنحن نحبك ونحترمك لغيرتك ولكن الحق احق أن يتبع ..
وصلي اللهم وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ..


لا والله ما حملنا الكلام فوق قدره
يا أيتها الأخت الفاضلة

ذلك الشخص يقول


قال : "مفيش معجزات بعد فيل أبرهه"
ما هو تأويلك ؟
قال : " اتعلم النكت من النبى "
ماهو تأويلك ؟
قال : " هو مش عيب إننا نقول إن النبى فشل ... لأ مش عيب "
ماهو تأويلك ؟
قال : " عشان محدش يقول إنه ده دين مثالى بصحابة بمثاليين بنبى مفيش فى حياته ولا خطأ ..... لأ فى أخطاء "
ماهو تأويلك ؟
قال على النبى : " أنا مش هاقدر اشيل الرسالة لوحدي "
ماهو تأويلك ؟

الأخت الفاضلة .......

إن تأويلك الذى تأوليه أنت هو الذى تحمليه أكثر ما ينبغى

كلام ذلك الشخص واضح وصريح

و لو قال ذلك الشخص مثل هذه الكلمات أمام صحابى لأطار عنقه قبل أن يكملها!!!!!

fares alsunna 09-23-2007 02:33 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
يبدو أن الأخت الفاضلة لم تسمع إلى المقطع

لو استمعتي إليه لكان الأولى أن توجهيه إلى عمرو خالد وليس إلينا


فالذي يسب هو عمرو خالد والذي يُسب هو النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة والدين !

fares alsunna 09-23-2007 02:38 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
الله احمينا من دعاة الفضائيات ..

مااكثر الروبيضة في هذا الزمن للاسف الشديد

فشل النبي في رأي عمرو خالد !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=lvJghgkYIB0

عمرو خالد ...ابليس مكفرش !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=IF3qskmzBy4

طبعا كرمته امريكا ...واختارته من بين افضل 100 شخصية تاثيرا في العالم !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=Ro9N8n_eNIQ

الرجاء من الاخت الفاضلة التعليق على مافي الأعلى لأني بفهمي البسيط لم استطيع إستيعاب ما يقول !!!!!

fares alsunna 09-23-2007 02:40 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
حمل مقطع صوتي يرد فيه الشيخ وجدي غنيم على سؤال ((لماذا همكم إسقاط الناس "عمرو خالد" ؟))
بخصوص رسائله لعمرو خالد

http://download.media.islamway.com/l...H_3mr51aled .rm

والله رد فى غاية الروعه والجمال انصحكم بالاستماع اليه

نعومي 09-23-2007 02:42 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
نقول : ان هذا الرجل جاهل .. أو لا يحسن استخدام الألفاظ المناسبة في المكان المناسب .. لكن لا يمكن أن نقول أنه مستهزأ بارسول يقصد الاستهزاء خاصة وأنه يعظ في أمر السيرة ويظهر لنا من كلامه محبته للرسول صلى الله عليه وسلم .. وحتى لو كان منافقا فليس لي ولا لك أن تتهمه بذلك .. ثم هل يعقل من قوله ( لا يوجد معجزات بعد فيل ابرهة ) انه يقصد أن القران ليس بمعجز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! ثم قال موسى لربه ( واجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي اشدد به أزري وأشركه في أمري) فماذا تفهم من ذلك ؟ وهل كان حمل الرسالة شيء خفيف ..وقد اعتذرت السموات والارض والجبال عن تحملها .. عموما ظني بك : لو كنت في حضرة الأعرابي الذي بال في مسجد رسول الله لكنت من أطار عنقه .. حفظك الله ورعاك .. انا ناقشت معك قضية فلا تخرج عنها .. أنا لا أوافقه فيما يقول .. لكن هل تدين الله بكفره وتلقى الله بها على ذلك ؟؟ فهذا شأنك .. لكن اتق الله فيما تغرر به من لا علم له بضوابط التكفير فتتحمل وزره ... هداك الله وسدد أمرك

fares alsunna 09-23-2007 02:46 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
http://vb.arabseyes.com/imgcache/53495.imgcache

ما رأيكم في عمرو خالد
سؤال للشيخ د. محمد عبد المقصود


ويجيب الشيخ عن هذا السؤال


للتحميل
من هنا


http://vb.arabseyes.com/imgcache/53496.imgcache

fares alsunna 09-23-2007 02:58 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعومي (المشاركة 618180)
نقول : ان هذا الرجل جاهل .. أو لا يحسن استخدام الألفاظ المناسبة في المكان المناسب .. لكن لا يمكن أن نقول أنه مستهزأ بارسول يقصد الاستهزاء خاصة وأنه يعظ في أمر السيرة ويظهر لنا من كلامه محبته للرسول صلى الله عليه وسلم .. وحتى لو كان منافقا فليس لي ولا لك أن تتهمه بذلك .. ثم هل يعقل من قوله ( لا يوجد معجزات بعد فيل ابرهة ) انه يقصد أن القران ليس بمعجز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!! ثم قال موسى لربه ( واجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي اشدد به أزري وأشركه في أمري) فماذا تفهم من ذلك ؟ وهل كان حمل الرسالة شيء خفيف ..وقد اعتذرت السموات والارض والجبال عن تحملها .. عموما ظني بك : لو كنت في حضرة الأعرابي الذي بال في مسجد رسول الله لكنت من أطار عنقه .. حفظك الله ورعاك .. انا ناقشت معك قضية فلا تخرج عنها .. أنا لا أوافقه فيما يقول .. لكن هل تدين الله بكفره وتلقى الله بها على ذلك ؟؟ فهذا شأنك .. لكن اتق الله فيما تغرر به من لا علم له بضوابط التكفير فتتحمل وزره ... هداك الله وسدد أمرك


وما أدراك أن هذا مقصده ؟

الأخت الفاضلة عندما يكون الشخص محترما فإننا نتأول له الأفضل مادام الأمر كما تريه مشكوك فى فهمه -على الرغم من وضوحه لنا-

أما مع ذلك الشخص وباقى كلامه القذر الذى قاله
فإن الكلام يُفهم كما فهمناه وحضرتك عارضت فى فهمه

هذا الشخص يقول النبى بتاع نكت وفشل ومفيش معجزات و مش قادر يشيل الرسالة لوحده .... و أنت ضده فى هذا الكلام

إذن عندما يقول الدين مش مثالى .....
ليس من الصعب علينا أن نضم هذا إلى القائمة السوداء السابقة ولا نتأول له الأفضل

فضربه فى أساسيات الدين فى باقى النواحى

أرجو أن يكون المعنى وصل

نعومي 09-23-2007 03:04 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
يبدو أن اخونا فارس لم ينظر إلى الآن الى لوحة التعريف فمن يراسله ذكر وليس أنثى ؟؟ وهذا ما يجعلني أقول أنك متسرع في اتخاذ قرارتك ... عموما : انت خرجت كثيرا وراوغت عن موضوع النقاش وهو ( جواز تكفير الرجل من عدمه ) لأننا متفقون على خطأه في التعبير بالأفاط التي ذكرها .. وفقك الله وسدد خطاك .. وارنا واياك الحق .. لكن اتمنى تكون صريح هذي المرة وتقولها علني : هل يكفر حكام العرب بعدم تطبيقهم لشريعة الله بناء على قوله ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) وقوله ( أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض ) ارجو ألا تلبس على العامة وتكتم الحق عليهم وان تكون جريئا على الحكام كما كنت جريئا على عمرو خالد ..

ferdaouss 09-23-2007 03:05 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
و الله يا اخي ما عارفة شو بدي احكي بس انا صراحة كنت بحب و بحترموا جداا بس شو تعمل ابدا ما كان يجي على بالي انو يعمل متل هالعمل حسبي الله و نعم الوكيل:00:

fares alsunna 09-23-2007 03:10 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
أسف أخي الكريم في الله لم ألحظ ذلك لكون الاسم المعرف لك أسم أنثوي الرجاء المعذرة ولي عودة مرة ثانية بالنسبة لسؤالك بخصوص الحكام العرب مع الفتوى الشرعية في هذا الموضوع وأسف للخطأ مرة ثانية وبارك الله فيك
أخوكم في الله
فارس السنّة

نعومي 09-23-2007 03:16 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اظن ان الاسم الانثوي يكون ( نعومة ) وليس ( نعومي) ونصف القوة الهروب ... وفقك الله وقوى رجليك ..

fares alsunna 09-23-2007 03:33 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعومي (المشاركة 618202)
اظن ان الاسم الانثوي يكون ( نعومة ) وليس ( نعومي) ونصف القوة الهروب ... وفقك الله وقوى رجليك ..

لم اهرب بارك الله فيك وجزاك الله خير على الدعاء ومع أنك أبتعدت عن الموضوع ولكن اليك الغجابة عن تساؤلاتك أخي في الله وهو بفتوى شرعية من مشايخ أهل السنّة :
فتوى الشيخ العلامة محمد بن صالح العثيمين حفظه الله

حول مسألة ( الحكم بغير ما انزل الله )

والتي صدرت في يوم الثلاثاء الثاني والعشرين من شهر ربيع الأول عام 1420ه

22 - 3 - 1420ه


والتي يشترط فيها الاستحلال :

لتكفر الحاكم بالتشريع العام المخالف للشريعة( القوانين الوضعية ) وليس فقط في ( قضية معينة ) .


وهي عبارة عن جواب لسؤال عبر الهاتف مسجل في شريط من فضيلة الشيخ أبو الحسن مصطفى ابن

إسماعيل السليماني إلى فضيلة العلامة ابن عثيمين حفظه الله :

نص السؤال :

" الحمد لله والصلاة السلام على رسول الله واشهد أن لا اله إلا الله وحده لا شريك له واشهد أن محمد عبد الله
ورسوله أما بعد فهذا السؤال أقدمه عبر الهاتف وعبر تسجيله في الهاتف أيضا لفضيلة الوالد الشيخ العلامة
محمد بن صالح العثيمين حفظه الله ومتع به وجعل فيه وفي أمثاله العوض عن سماحة الوالد رحمة الله عليه
وهذا السؤال حول مسألة كثر فيها النزاع بين طلبة العلم وكثر بها أيضا الاستدلال لبعض الكلمات لفضيلة الوالد
العلامة محمد بن صالح العثيمين حفظه الله تعالى .
أولا أقول للشيخ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وزادكم الله علما ورفع قدركم في الدنيا و في الآخرة ،
فضيلة الشيخ سلمكم الله هنا يعنى كثيرا من طلبة العلم يدندنون حول الحاكم الذي يأتي بشريعة مخالفة لشريعة
الله عز وجل ولا شك انه يأمر الناس بها ويلزمهم بها وقد يعاقب المخالف عليها و يكافأ أو يجازي بالخير
وبالعطاء الملتزم بها ، وهذه الشريعة في كتاب الله وفي سنة نبيه عليه الصلاة والسلام تعتبر مخالفة ومصادمة
لنصوص الكتاب والسنة ، هذه الشريعة إذا الزم هذا الحاكم بها الناس ومع انه يعترف أن حكم الله هو الحق
وما دونه هو الباطل وان الحق ما جاء في الكتاب والسنة ولكنه لشبهة أو لشهوة جرى إلزام الناس بهذه
الشريعة كما وقع مثل ذلك كثيرا في بني أمية وفي بني العباس وفي أمراء الجور الذين ألزموا الناس بأمور لا
تخفى على مثلكم بل لا تخفى على كثيرا من الناس عندما ألزموا الناس بما لا يرضي الله عز وجل كالأمور
الوراثية وجعلوا الملك عاضا بينهم كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم وقربوا شرار الناس وابعدوا خيارهم
وكان من يوافقهم على ما هم فيه من الباطل قربوه ومن يأمرهم وينهاهم ربما حاربوه إلى أخر
فلوا أن الحاكم في هذا الزمان فعل مثل هذه الشريعة هل يكون كافرا بهذه الشريعة اذا الزم الناس بها مع

اعترافه أن هذا مخالف للكتاب والسنة وأن الحق في الكتاب والسنة هل يكون بمجرد فعله هذا كافرا

أم لا بد أن ينظر إلى اعتقاده بهذه المسالة كمن مثلا يلزم الناس بالربا كمن يفتح البنوك
الربوية في بلاده و يأخذ من البنك الدولي كما يقولون قروضا ربوية ويحاول أن يأقلم اقتصادها على مثل هذا
الشيء ولو سألته قال الربا حرام ولا يجوز لكن أزمة اقتصادية أو غير ذلك يعتذر مثل هذه الاعتذارات
وقد تكون الاعتذارات مقبولة وقد لا تكون ، فهل يكفر بمثل ذلك أم لا .
ومع العلم أن كثيرا من الشباب ينقلون عن فضيلتكم أنكم تقولون أن من فعل ذلك يكون كافرا
ونحن نلاحظ في بلاد الدنيا كلها أن هذا شيء موجود بين مقل ومستكثر وبين مصرح وغير مصرح
نسأل الله العفو والعافية .
نريد من فضيلتكم الجواب على ذلك عسى أن ينفع الله سبحانه وتعالى به طلاب العلم وينفع الله عز وجل به الدعاة إلى الله عز وجل لأنه لا يخفى عليكم أن الخلاف كم يؤثر في صفوف الدعوة إلى الله عز وجل .
هذا وأني لأنقل لفضيلتكم محبة أبنائكم وطلابكم طلبة العلم في هذه البلاد ورغبتهم أيضا في سماع
صوتكم وتوجيهاتكم ونصائحكم سواء عبر الهاتف أو غير ذلك .
والله سبحانه وتعالى المسؤال أن يتقبل من الجميع صالح الأعمال .
اقدم هذا السؤال لفضيلتكم ابنكم وطالبكم : أبو الحسن مصطفى ابن إسماعيل السليماني من
مأرب باليمن في يوم الثاني والعشرين من شهر ربيع الأول سنة ألف وأربعمائة وعشرين من الهجرة
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . "
جواب الشيخ العلامة ابن عثيمين :
" الحمد لله رب العالمين واصلي واسلم على نبينا محمد وعلى اله و أصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
أما بعد ففي هذا اليوم الثلاثاء الثاني والعشرين من شهر ربيع الأول عام عشرين وأربعمائة وألف استمعت إلى
شريط مسجل باسم أخينا أبى الحسن في مآرب ابتدئه بالسلام علي فأقول عليك السلام ورحمة الله وبركاته
وما ذكره من جهة التكفير فهي مسألة كبيرة عظيمة ولا ينبغي إطلاق القول فيها إلا مع طالب علم يفهم
ويعرف الكلمات بمعانيها ويعرف العواقب التي تترتب على القول بالتكفير أو عدمه ، اما عامة الناس فإن إطلاق
القول بالتكفير أو عدمه في مثل هذه الأمور يحصل فيه مفاسد والذي أرى أولا أن لا يشتغل الشباب في هذه
المسألة وهل الحاكم كافر أو غير كافر وهل يجوز أن نخرج عليه أو لا يجوز ، على الشباب أن يهتموا
بعباداتهم التي أوجبها الله عليهم أو ندبهم أليها وأن يتركوا ما نهاهم الله عنه كراهتا أو تحريما وان يحرصوا
على التالف بينهم والاتفاق وان يعلموا أن الخلاف في مسائل الدين والعلم قد جرا في عهد الصحابة رضي الله
عنهم ولكنه لم يودي إلى والفرقة و إنما القلوب واحدة والمنهج واحد .
أما فيما يتعلق بالحكم بغير ما انزل الله فهو كما في الكتاب العزيز ينقسم إلى ثلاثة أقسام
كفر وظلم وفسق على حسب الأسباب التي بني عليها هذا الحكم :
1- 1- فإذا كان الرجل يحكم بغير ما انزل الله تبعا لهواه مع علمه بأن الحق فيما قضى الله به فهذا لا يكفر لكنه بين فاسق وظالم
2- 2- و أما إذا كان يشرع حكما عاما تمشي عليه الأمة يرى أن ذلك من المصلحة وقد لبس عليه فيه فلا يكفر أيضا لأن كثيرا من الحكام عندهم جهل في علم الشريعة ويتصل بهم من لا يعرف الحكم الشرعي
وهم يرونه عالما كبيرا فيحصل بذلك المخالف ،
3- 3- وإذا كان يعلم الشرع ولكنه حكم بهذا أو شرع هذا وجعله دستورا يمشي الناس

عليه يعتقد انه ظالما في ذلك وان الحق فيما جاء به الكتاب والسنة فأننا لا نستطيع

أن نكفر هذا .

4- 4- وإنما نكفر :

* من يرى أن حكم غير الله أولى أن يكون الناس عليه

* أو مثل حكم الله عز وجل

فإن هذا كافر لأنه مكذب لقول الله تبارك وتعالى : ( أليس الله بأحكام الحاكمين ) .

وقوله : ( أفحكم الجاهلية يبغون ومن احسن من الله حكما لقوم يوقنون) .


ثم هذه المسائل لا يعني أننا إذا كفرنا أحدا فإنه يجب الخروج عليه لأن الخروج يترتب عليه مفاسد
عظيمة اكبر من السكوت ولا نستطيع الآن أن نضرب أمثالا فيما وقع في الأمة العربية وغير العربية
و إنما إذا تحققنا جواز الخروج عليه شرعا فإنه لابد من استعداد وقوة تكون مثل قوة الحاكم أو اعظم
و أما أن يخرج الناس عليه بالسكاكين والرماح ومعه القنابل والدبابات وما أشبه هذا فأن هذا من السفه بلا شك وهو مخالف للشريعة . "
انتهى كلام الشيخ حفظه الله .


الرد على من يجيز الخروج على الحاكم الفاسق و من زعم التكفير بإطلاق في مسألة الحكم-ابن عثيمين
ورد سؤال إلى العلاّمة شيخ الإسلام الشيخ / محمد بن صالح العثيمين رحمه الله مفاده :
سمعت بعض طلاب العلم يقول أنه يجوز الخروج على ولي الأمر الفاسق ولكن بشرطين :
1- أن يكون عندنا القدرة على الخروج عليه
2- أن نتأكد أن المفسدة أقل من المصلحة
وقال هذا منهج السلف . !
نرجو توضيح هذه المسألة حيث أنه ذكر الفاسق ولم يقل ما رأينا عليه الكفر البواح ، أوضحو ما أشكل علينا يرعاكم الله .
وقال : أن مسائل التكفير في من لم يحكم بما أنزل الله من الحكام ؛ اجتهادية .
وقال : أن أكثر أئمة السلف يكفرون من لم يحكم بما أنزل الله مطلقاً ، أي : لم يفصلوا في من حكم .
والسؤال مهم جداً حيث أنه اتصل بي شباب من بلاد أخرى ويريدون الجواب هذه الليلة .
نقول – بارك الله فيك –
أن هذا الرجل لا يعرف من مذهب السلف شيئاً ، والسلف متفقون على أنه لا يجوز الخروج على الأئمة أبراراً كانوا أو فجاراً وأنه يجب الجهاد معهم ، وأنه يجب حضور الأعياد والجمع التي يصلونها هم بالناس – كانوا في الأول يصلون بالناس – وإذا أرادوا معرفة شيء من هذا فليرجعوا إلى العقيدة الواسطية حيث ذكر أن أهل السنة والجماعة يرون إقامة الحج والجهاد والأعياد مع الأمراء أبراراً كانوا أو فجاراً – هذه عباراته رحمه الله - .
يقول له إنما ذكره هو منهج السلف ! نقول هو بين أمرين إما كاذب على السلف أو جاهل بمذهبهم .
فإن كنت لا تدري فتلك مصيبة وإن كنت تدري فالمصيبة أعظم
وقلت إذا كان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول : (( إلا أن تروا كفراً بواحاً عندكم فيه من الله برهان )) فكيف يقول هذا الأخ أن منهج السلف الخروج على الفاسق ؟ !
يعني أنهم خالفوا كلام الرسول عليه الصلاة والسلام صراحةً .
ثم إن هذا الأخ في الواقع ما يعرف الواقع ، الذين خرجوا على الملوك سواء بأمر ديني أو أمر دنيوي هل تحولت الحال من سيء إلى أحسن ، نعم ، أبداً .
بل من سيء إلى أسوء بعيداً ، وانظر إلآن الدول كلها تحولت إلى شيء آخر .
أما من لم يحكم بما أنزل الله :
فهذا أيضاً ليس بصحيح ، ليس أكثر السلف على أنه يكفر مطلقاً ، بل المشهور عن ابن عباس أنه ( كفر دون كفر) ، والآيات كلها في نسق واحد { الكافرون } ، { الظالمون } ، { الفاسقون } ، وكلام الله لا يبطل بعضه بعضاً ؛ فيحمل كل آية منها على حالٍ يكون فيها في هذا الوصف ؛ تحمل آية التكفير على حال يكفر بها ، وآية الظلم على حال يظلم فيها ، وآية الفسق على حال يفسق بها . عرفت .
وأنا أنصح هؤلاء الأخوان
قل له أن يتقي الله في نفسه ، لا يغر المسلمين ، غداً تخرج هذه الطائفة ثم تُحطّم ، أو يتصورون عن الأخوة الملتزمين تصوراً غير صحيح ، كله بسبب هذه الفتاوي الغير صحيحة .
ثم سأله أحد الحضور : السؤال غير واضح
فأجاب رحمه الله
الجواب أن هؤلاء يجتهدون ويخطؤن – هذا الجواب – نحن عندنا أدلة من القرآن والسنة ثابتة راسخة ، والاجتهادات ... الخوارج كانوا أولاً مع علي بن أبي طالب ، وخرجوا معه إلى الشام ، ولما حصل التحكيم انقلبوا عليه وكفروه هو ومعاوية وكل من معه ، آراء هذه شاذة .
والله يا أخوان أنا أقول إياكم إياكم ، احذروا الفتن ، البلاد والحمد لله آمنه مطمئنة ، كل يتمنى أن يعيش فيها ، حتى الدول التي ما فيها ... يتمنون أن يعيشوا في هذه البلاد ، احفظوا النعم ، أخشى إن حدث حادث – لا قدر الله أن يقضية – يحصل شر كبير ، عليكم بالرفق عليكم بالتأمل عليكم بالتدبر عليكم بالأشياء ماالذي ينتج عن هذه المسألة ، ينتج شر كبير ، ولا أحد يستطيع أن يقابل دولة ، ... ، فهذه المسائل يجب أن تلاحظوها .
والإنسان العاقل المؤمن لا يقدم على شيء إلا بشرطين :
الأول : أن يرى أن أحسن من الحال الواقع .
الثاني : أن لا يترتب عليه مفسدة أكبر .
نحن لانشك أننا مقصرون - كلنا حكّاماً ومحكومون - لكن إلى الله المشتكى


عبد المقصود-حذف باقي كلمة ابن عثيمين- ومعها الكلمة المحذوفة

( لكن كلامنا على العمل ، وفي ظني أنه لا يمكن لأحد أن يطبق قانوناً مخالفاً للشرع يحكم فيه بعباد الله إلا وهو يستحله ويعتقد أنه خير من قانون الشرع ، هذا هو الظاهر .
وإلا فما الذي حمله على ذلك ؟
قد يكون الذي يحمله على ذلك خوف من أناس آخرين أقوى منه إذا لم يطبقه ، فيكون هنا مداهناً لهم)

مناظرة الشيخ ابن باز لسلمان في مسألة التشريع العام-الدمعة البازية
كان النقاش حول حكم تارك الصلاة ، فقال الشيخ ابن جبرين حفظه الله : في التفسير عن ابن عباس في قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) كفر دون كفر .
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : إذا لم يستحله ، يعني حكم بالرشوة أو على عدوه أو لصديقه يكون كفرا دون كفر ، أما إذا استحل الحكم ، إذا استحل ترك الشرع يكون كافرا ، إذا استحله كفر ، لكن لو حكم بالرشوة ما يكون كافرا كفرا أكبر ، يكون كفرا دون كفر ، مثل ماقال ابن عباس ومجاهد وغيره .
قال أحد الحاضرين : هو الإشكال الكبير في هذا المقام عفا الله عنك مسألة تبديل الأحكام الشرعية بقوانين …
فقاطعه الشيخ ابن باز رحمه الله بقوله : هذا محل البحث إذا فعلها مستحلا …
فقاطعه السائل نفسه بقوله : وقد يدعي أنه غير مستحل ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : إذا فعلها مستحلا لها يكفر وإذا فعلها لتأويل لإرضاء قومه أو لكذا وكذا يكون كفرا دون كفر ، ولكن يجب على المسلمين قتاله إذا كان عندهم قوة حتى يلتزم ، من غير دين الله بالزكاة أو غيرها يقاتل حتى يلتزم .
فقال السائل نفسه : بدل الحدود ، بدل حد الزنا وكذا وكذا .
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : يعني ما أقام الحدود ، عزره بدل القتل عزره .
فقال الشيخ ابن جبرين حفظه الله : أو الحبس .
فقال الشيخ ابن باز : أو الحبس .
وقال السائل : وضع مواد عفا الله عنك .
فقال الشيخ ابن باز : الأصل عدم الكفر حتى يستحل ، يكون عاصيا وأتى كبيرة ويستحق العقاب ، كفر دون كفر حتى يستحل .
فقال السائل : حتى يستحل ؟!! الاستحلال في قلبه ما ندري عنه ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله هذا هو ، إذا ادعى ذلك ، إذا ادعى أنه يستحله .
فقال الشيخ ابن جبرين حفظه الله : إذا أباح الزنا برضى الطرفين …
فقاطعه الشيخ ابن باز قائلا : كذلك هذا كفر .
فأكمل الشيخ ابن جبرين كلامه بقوله : المرأة حرة في نفسها فلها أن تبذل نفسها ؟
فقال الشيخ ابن باز : إذا أحلوا ذلك بالرضا فهو كفر .
فقال سلمان العودة : لو حكم حفظكم الله بشريعة منسوخة كاليهودية مثلا ، وفرضها على الناس وجعلها قانونا عاما وعاقب من رفضه بالسجن والقتل والتطريد وما أشبه ذلك ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : ينسبه إلى الشرع ولا لا يعني أو لا ؟
فقال سلمان العودة : حكم بها من غير أن يتكلم بذلك ، جعلها يعني بديل ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : أما إذا نسبها إلى الشرع فيكون كفرا .
فقال سلمان : كفرا أكبر أو أصغر ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : أكبر ، إذا نسبها إلى الشريعة ، أما إذا ما نسبها إلى الشريعة ، بس مجرد قانون وضعه ، لا ، مثل الذي يجلد الناس بغير الحكم الشرعي ، يجلد الناس لهواه أو يقتلهم لهواه ، قد يقتل بعض الناس لهواه وغلبه .
فقال سلمان : ما يفرق حفظكم الله بين الحالة الخاصة في نازلة أو قضية معينة وبين كونه يضعه قانونا عاما للناس كلهم ؟
فقال الشيخ ابن باز : أما إذا كان نسبه إلى الشرع يكفر وأما إذا ما نسبه إلى الشرع ، يرى أنه قانونا يصلح بين الناس ما هو بشرعي ما هو عن الله ولا عن رسوله يكون جريمة ولكن لا يكون كفرا أكبر فيما أعتقد .
فقال سلمان : ابن كثير فضيلة الشيخ نقل في البداية والنهاية الإجماع على كفره كفرا أكبر .
فقال الشيخ ابن باز : لعله إذا نسبه إلى الشرع
فقال سلمان : لا ، قال من حكم بغير شريعة الله من الشرائع المنزلة المنسوخة فهو كافر فكيف من حكم بغير ذلك من أراء البشر لاشك أنه مرتد …
فقال ابن باز : ولو ، ولو ، ابن كثير ما هو معصوم ، يحتاج تأمل ، قد يغلط هو وغيره ، وما أكثر من يحكي الإجماع .
فقال الشيخ ابن جبرين حفظه الله : هم يجعلونه بدل الشرع ، ويقولون هو أحسن وأولى بالناس ، وأنسب لهم من الأحكام الشرعية .
فقال الشيخ ابن باز : هذا كفر مستقل ، إذا قال إن هذا الشيء أحسن من الشرع أو مثل الشرع أو جائز الحكم بغير ما أنزل الله يكون كفرا أكبر .
فقال أحد الحاضرين : الذين يكفرون النظام ويقولون : لا يكفر الأشخاص ، يعني يفرقون في أطروحاتهم ، يقولون : النظام كافر لكن ما نكفر الأشخاص ؟
فقال الشيخ ابن باز : إذا استحل الحكم بغير ما أنزل الله كفر ولو هو شخص ، يعين ، يكفر بنفسه ، يقال فلان كافر إذا استحل الحكم بغير ماأنزل الله أو استحل الزنا يكفر بعينه ، مثل ماهو كفر ، مثل ما كفر الصحابة بأعيانهم الناس الذين تركوا .
مسيلمة يكفر بعينه ، طليحة قبل أن يتوب يكفر بعينه ، وهكذا من استهزأ بالدين يكفر بعينه ، كل من وجد منه نافض يكفر بعينه ، أما القتل شيء آخر ، يعني القتل يحتاج استتابة .
فقال أحد الحضور : لكن إذا نسبه إلى الشرع ألا يحكم بأنه من الكذابين ؟
فقال الشيخ ابن باز : من الكذابين .
فقال السائل : لكن دون الكفر .
فقال الشيخ ابن باز : إي نعم
[ ثم سؤال من نفس السائل غير واضح ، وهو عن الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم ] .
وكذلك جواب الشيخ ابن باز غير واضح ، وأنقل لكم ماسمعته ومالم أعرفه تركته ، والذي سمعته كالتالي : …… أما إذا قال : لا ، أنا أقول إنه مثل الشرع أو أحسن من الشرع فهو كفر ، أما إذا كان رأى بدعة فأهل البدعة معروف حكمهم .
فقال عائض القرني : طيب ياشيخ بعضهم يقول : إن عمر ترك الحدود في المجاعة عام الرمادة ؟
فقال الشيخ ابن باز : هذا اجتهاد له وجه ، لأنه قد يضطر الإنسان إلى أخذ الشيء سرقة للضرورة .

فقال سلمان العودة : حفظكم الله الدليل على كون الكفر المذكور في القرآن أصغر ( فأولئك هم الكافرون ) أقول ماهو الصارف مع أنها جاءت بصيغة الحصر ؟
فقال الشيخ ابن باز : هو محمول على الاستحلال على الأصح ، وإن حمل على غير الاستحلال فمثل ماقال ابن عباس يحمل على كفر دون كفر ، وإلا فالأصل هم الكافرون .
فقال أحد المناقشين : ما فيه دليل ابن عباس ، مافيه أنه ما استحل …… [ ثم كلام غير واضح من السائل ]
فتدخل سلمان قائلا : نعم يعني ما الذي جعلنا نصرف النص عن ظاهره ؟
فقال ابن باز : لأنه مستحل له ، وذلك في الكفار الذين حكموا بغير ما أنزل الله ، حكموا بحل الميتة ، حكموا بأشباهه ، أما لو حكم زيد أو عمر برشوة نقول كفر ؟ !! مايكفر بهذا ، أو حكم بقتل زيد بغير حق لهواه ما يكفر بذلك .
ثم قال ابن باز بعد سكوت يسير : على القاعدة ، التحليل والتحريم له شأن ، مثل الزاني هل يكفر ؟
فقال سلمان : ما يكفر .
فقال الشيخ ابن باز : وإذا قال حلال ؟
فقال سلمان : يكفر .
فقال الشيخ ابن باز : هذا هو .
فقال سلمان وآخر معه في نفس الوقت قالا : يكفر ولو لم يزني .
فقال الشيخ ابن باز : ولو ما زنا .
فقال سلمان : نرجع سماحة الوالد للنص ( ومن لم يحكم بما أنزل الله ) فعلق الحكم بترك الحكم ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : الحكم بما أنزل الله يعني مستحلا له ، يحمل على هذا .
فقال سلمان العودة : القيد هذا من أين جاء ؟
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : من الأدلة الأخرى الدالة عليه ، التي دلت أن المعاصي لا يكفر صاحبها ، إذا لم يستحل ما صار كافرا .
ثم سؤال من شخص آخر لم أعرفه والسؤال غير واضح ، فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : فاسق وظالم وكافر هذا إذا كان مستحلا له أو يرى أنه ماهو مناسب أو يرى الحكم بغيره أولى ، المقصود أنه محمول على المستحل أو الذي يرى بعد ذا أنه فوق الاستحلال يراه أحسن من حكم الله ، أما إذا كان حكم بغير ما أنزل الله لهواه يكون عاصيا مثل من زنا لهواه لا لاستحلال ، عق والديه للهوى ، قتل للهوى يكون عاصيا ، أما إذا قتل مستحلا ، عصى والديه مستحلا لعقوقهما ، زنا مستحلا : كفر ، وبهذا نخرج عن الخوارج ، نباين الخوارج يكون بيننا وبين الخوارج حينئذ متسع ولا بتشديد اللام بمعنى أو وقعنا فيما وقعت فيه الخوارج ، وهو الذي شبه على الخوارج هذا ، الاطلاقات هذه .
فقال سلمان : يعني المسألة قد تكون مشكلة عند كثير من الأخوان فلا بأس لو أخذنا بعض الوقت .
فقال الشيخ ابن باز : لا ، مهمة مهمة ، عظيمة .
فقال سلمان : ذكرتم مسألة تكفير العاصي وفاعل الكبيرة ، هذا ليس موضع خلاف .
فقال الشيخ ابن باز رحمه الله : لا ، ما هي المسألة مسألة الخوارج ، هو علة الخوارج ، الاطلاقات هذه تركوا المقيدات وأخذوا المطلقات وكفروا الناس ، وقال فيهم النبي يمرقون من الإسلام ثم لا يعودون إليه .
فقال سلمان : الزاني والسارق سماحة الشيخ …
فقاطعه الشيخ ابن باز قائلا : هم كفار عند الخوارج .
فقال سلمان : عند الخوارج ، لكن أهل السنة متفقون على أن هؤلاء عصاة .
فقال الشيخ ابن باز : ما لم يستحلوا .
فأكمل سلمان كلامه بقوله : لا يخرجون من الإسلام …
فكرر الشيخ قوله : ما لم يستحلوا .
فقال سلمان : مالم يستحلوا نعم . إنما هو يرون أن هناك فرقا بين من يفعل المعصية فنحكم بأنه مسلم فاسق أو ناقص الإيمان ، وبين من يجعل المعصية قانونا ملزما للناس ، لأنه يقولون لا يتصور من كونه أبعد الشريعة مثلا وأقصاها وجعل بدلها قانونا ملزما ولو قال إنه لا يستحله لا يتصور إلا أنه إما أنه يستحله أو يرى أنه أفضل للناس أوما أشبه ذلك ، وأنه يفارق الذي حكم في قضية خاصة لقرابة أو لرشوة ؟
فقال الشيخ ابن باز : بس قاعدة ، قاعدة : لا زم الحكم ليس بحكم ، لا زم الحكم ليس بحكم ، قد يقال في الذي حكم لهواه أو لقريبه : أنه مستحل يلزمه ذلك وليش يسأل ، ماهو بلازم الحكم حكم ، هذا فيما بينه وبين الله ، أما بينه وبين الناس يجب على المسلمين إذا كان دولة مسلمة قوية تستطيع أن تقاتل هذا ، ليش مايحكم بما أنزل الله ، يقاتل قتال المرتدين إذا دافع ، مثل مايقاتل مانعي الزكاة إذا دافع عنها وقاتل يقاتل قتال المرتدين ، لأن دفاعه عن الحكم بغير ماأنزل الله مثل دفاعه عن الزكاة وعدم إخراج الزكاة ، بل أكبر وأعظم ، يكون كافرا ، صرح به الشيخ تقي الدين رحمه الله في هذا ، قال قتاله يكون قتال المرتدين لا قتال العصاة إذا دافعوا عن باطلهم ، ذكره رحمه الله في ، أظن كتاب السياسة ، لا ، ماهو في السياسة ، غير هذا ، قال عنه فتح المجيد أظنه في باب …
فتدخل سلمان قائلا : في الفتاوى في كلامه في التتر .
فقال الشيخ ابن باز : يمكن في التتر ، ذكر هذا رحمه الله أن قتالهم ليس مثل قتال العصاة بل قتال المرتدين ، لأن دفاعهم عن المعصية مثل دفاع مانعي الزكاة في عهد الصديق سواء سواء .
فقال سلمان : حفظكم الله الآن بالنسبة لمانع الزكاة إذا قاتل عليها قلنا إنه يقاتل قتال كفر …
فقاطعة الشيخ ابن باز بقوله : لا شك ، لا شك .
فأكمل سلمان كلامه : لأن امتناعه ، امتناعه وقتاله على ذلك …
فقاطعه الشيخ ابن باز قائلا : هو …… [ كلمة لم أعرفها ] دفاع من يحكم بغير ماأنزل …
فأكمل سلمان كلامه بقوله : دليل على جحده للوجوب …
فقال الشيخ ابن باز مقاطعا الشيخ سلمان : إذا دافع عن الحكم بغير ماأنزل الله وقال ما أرجع فهو دفاع المستحل ، يكون كافرا .
فقال أحد الحضور لم أعرفه : هؤلاء مقطوع بأنهم سيستميتون …
فقال الشيخ ابن باز : إذا وقع ، إذا وقع كفروا ، إذا وقع قيل لهم أحكموا بما أنزل الله وإلا قاتلناكم وأبوا يكفرون ، هذا الظن فيهم
فقال السائل نفسه : هذا الظن فيهم .
فقال الشيخ ابن باز : لا شك ، الظن فيهم هو هذا ، لكن بس الحكم بغير الظن ، والظن في حكام مصر وغيرها الله لا يبلانا هو الظن فيهم الشر والكفر ، لكن بس يتورع الإنسان عن قوله كافر ، إلا إذا عرف أنه استحله ، نسأل الله العافية .
ثم قال الشيخ ابن باز : ما أدري عندك أسئلة ولا خلاص .
فقال عبدالوهاب الطريري : نحن ننتظر الأذن لنا .
فقال ابن باز : لا بأس . ثم قال : البحث هذا ما يمنع البحث الآخر ، البحث هذا ، كل واحد يجتهد في البحث ، قد يجد ما يطمئن له قلبه ، لأنها مسائل خطيرة ، ماهي بسهلة مسائل مهمة .
فقال سلمان : ترون أن هذه المسألة سماحتكم يعني اجتهادية ؟
فقال الشيخ ابن باز : والله أنا هذا الذي اعتقده من النصوص يعني من كلام أهل العلم فيما يتعلق في الفرق بين أهل السنة والخوارج والمعتزلة ، خصوصا الخوارج ، أن فعل المعصية ليس بكفر إلا إذا استحله أو دافع عن دونها بالقتال .
فقال أحد الحضور : سماحة الشيخ أقول أحسن الله إليكم إذا كوتبوا وطولبوا بالشريعة فلم يرجعوا يحكم بكفرهم ؟
فقال الشيخ ابن باز : إذا قاتلوا بس ، أما إذا ما قاتلوا دونها لا .
فقال السائل : إذا طولبوا بهذا .
فقال ابن باز : إذا طلبت زيدا فقلت له زك فعيا يزكي [ يعني رفض يزكي ] عليك …… [ كلمة لم أعرفها والظاهر أنها بمعنى الإلزام ] بالزكاة ولو بالضرب ، أما إذا قاتل دونها يكفر .
فقال السائل : لكن الذي سيطالب ضعيف وقد يقاتل .
فقال ابن باز : ولو ، ما يكفر إلا بهذا ، مادام أنه مجرد منع يعزر ، وتؤخذ منه مع القدرة ، ومع عدم القدرة يقاتل إن كان للدولة القدرة على القتال تقاتله .
فقال السائل : لا ، من طلب بالحكم بشرع الله فأبى ؟
فقال ابن باز : يقاتل ، فإن قاتل كفر ، وإن لم يقاتل لم يكفر يكون حكمه حكم العصاة .
فقال الشيخ ابن جبرين : من الذي يقاتله ؟
فقال ابن باز : الدولة المسلمة .
فقال أحد الحضور : وإذا ما فيه دولة مسلمة ؟
فقال ابن باز : يبقى على حاله بينه وبين الله .
فقال الشيخ ابن جبرين : بعض الدول متساهلين .
فقال الشيخ ابن باز : الله المستعان .
فقال سلمان : سماحة الشيخ الشيخ محمد الله يرحمه ابن إبراهيم في رسالته ذكر أن الدول التي تحكم بالقانون دول كفرية يجب الهجرة منها .
فقال الشيخ ابن باز : لظهور الشر لظهور الكفر والمعاصي .
فقال سلمان : الذين يحكمون بالقانون .
فقال الشيخ ابن باز : شفت رسالته الله يغفر له بل يرى ظاهرهم الكفر ، لأن وضعهم للقوانين دليل على رضى واستحلال ، هذا ظاهر رسالته رحمه الله ، لكن أنا عندي فيها توقف ، أنه ما يكفي هذا حتى يعرف أنه استحله ، أما مجرد أنه حكم بغير ما أنزل الله أو أمر بذلك ما يكفر بذلك مثل الذي أمر بالحكم على فلان أو قتل فلان ما يكفر بذلك حتى يستحله ، الحجاج بن يوسف ما يكفر بذلك ولو قتل ما قتل حتى يستحل ، لأن لهم شبهة ، وعبد الملك بن مروان ، ومعاوية وغيرهم ، مايكفرون بهذا لعدم الاستحلال ، وقتل النفوس أعظم من الزنا وأعظم من الحكم بالرشوة .
فقال أحدهم : مجرد وجود الإنسان في بلاد كفر لا يلزمه الهجرة …
فقاطعه الشيخ ابن باز قائلا : الهجرة فيها تفصيل ، من أظهر دينه ما يلزمه ، أو عجز ما يلزمه إلا المستضعفين .
فقال الشيخ ابن جبرين : فيه آثار عن الإمام أحمد يكفر من يقول بخلق القرآن .
فقال الشيخ ابن باز : هذا معروف ، أهل السنة يكفرون من قال بخلق القرآن … الخ هذه المناقشة حول خلق القرآن وتكفير القائل به ، والتي بها ختم الشريط .

أتمنى أن تكون المعلومة وصلت لك بارك الله فيك
أخوكم في الله
فارس السنّة

fares alsunna 09-23-2007 03:36 AM

رد: الرويبضة . الفاشل . المهرج . قليل الأدب "عمرو خالد" . الكلمة الأخيرة فهل أنتم منتهون؟؟؟؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ferdaouss (المشاركة 618193)
و الله يا اخي ما عارفة شو بدي احكي بس انا صراحة كنت بحب و بحترموا جداا بس شو تعمل ابدا ما كان يجي على بالي انو يعمل متل هالعمل حسبي الله و نعم الوكيل:00:

http://vb.arabseyes.com/imgcache/11849.imgcache

وبارك الله فيكم على المرور والإضافة القيمة
والله المستعان
أخوكم في الله
فارس السنّة


الساعة الآن 01:25 PM.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.

شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011