عيون العرب - ملتقى العالم العربي

العودة   عيون العرب - ملتقى العالم العربي > عيون الأقسام العامة > حوارات و نقاشات جاده

حوارات و نقاشات جاده القسم يهتم بالمواضيع الحوارية والنقاشات الجادة والمتنوعة

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #21  
قديم 01-25-2010, 04:50 PM
 
سيدتي
ام الكتاكيت
احاول ان اجد لك تفسيرا عن بعض الغموض الذي تجدينه في ردي عن السؤال التالي:
(ولماذا تكون للرجل الفرصة في الاختيارفي من هي أقل منه مؤهلا؟؟)

فكانت اجابتي على هذا النحو:
(قد تكون من متطلبات الرجولة ان تكون المراة اقل منه مؤهلا حتى لاتتكبر عليه)
________
___________
وكان منك اعتراض لوجهة نظر اراها من الواقع وكانت على هذا النحو:
لا يا اخ عذري هنا اختلف معك
ليس من متطلبات الرجوله ان يرتبط بمن هى دونه في المستوى !
وكم من مشكلات تظهر بسبب عدم مراعاة نقطه التكافؤ
ربما البعض يكره ان يرتبط بمن هى ند له
وهروبا من النديّه يأخذ من هى اقل منه
فقط ليشعر برجولته على حساب نقص غيره !!
لكن لا اسميها متطلبات رجوله ابدا
كانت وجهة نظرك هو التركيز على التكافؤ واعتقد ان من الامور التي يجب عدم نسيانها هو ان الزواج قسمة ونصيب والحالة التي ذكرتها اختنا هنا هي عن عدم التكافؤ من خلال الاختلاف في المؤهلات وكان تساؤلها هو عن لماذا الرجل تكون لديه الفرصة في الاختيار عن من هي اقل منه مؤهلا واعتقد ان الرجل هو من سيفتح البيت بحسب العرف والدين اما الظروف اليوم فقد جد عليها امور لم تكن موجودة في السابق
كانوا في السابق يبحثون عن المرأة ذات الاصل العريق وذات الحسب والنسب اولا ثم تأتي الامور المتعلقة بالعلم اما اليوم فأصبح المؤهل من ضمن المتطلبات في المرأة بعد المكانة الاجتماعية والمالية
عموما ان ماعنيته في اجابتي تلك انما اقصد به بعض الاشخاص الذين يعتبرون ان مؤهل المرأة لابد ان يكون اقل منه لتكون له الغلبة والسيطرة وهذا ليس من راي الشخصي انما هو من الواقع
اما اذا احببت ان تعرفي رأيي الشخصي فهو على الزوجين ان يكون بينها تفاهم وانسجام بعيدا عن المؤهلات والمناصب والنفوذ فلا سلطة في البيت الا سلطة العقل والحب والود بين طرفي معادلة العائلة

لااتفق معك اخي العذري انه تحدث مشاكل غالبا بسبب المؤهل..ويعتبرذلك من اسباب العنوسةهل تتفق معي؟؟وهكذا ينظر الرجل لنفسه
سيدتي
منار
عدم اتفاقنا في نقطة ليس معناه اختلافنا في المضمون نحن نتفق على ان المؤهل قد يكون سببا في خلق مشاكل بين الزوجين اللذان ينظران الى حياتهما الزوجية على انها صفقة تجارية فيها من يربح وفيها من يخسر واكيد ستكونين متفقة معي اذا اكدت لك لن الزوجين عندما تكون العلاقة بينهما مبنية على التفاهم والحب والود في ظل العقل ستكون متينة وقوية
اما ان يكون المؤهل من اسباب العنوسة في عالمنا اليوم قد يكون ذلك صحيحا عندما ينظر المجتمع الى المرأة المؤهلة على انها مشروع تجاري ناجح من خلاله يتم تغطية مصاريف الزواج ومصاريف البيت
اما اذا نظرنا الى العنوسة من زاوية اخرى فهي حالة طبيعية نتيجة لارتفاع تكاليف الزواج والمعيشة وعدم استطاعة رب الاسرة فتح بيت يأوي اسرته المستقبلية
من ناحية اخرى لو نظرنا الى الحلول التي عندنا من خلال ديننا فإن المشكلة لن يكون لها وجود بتعدد الزواج وعدم الاسراف في الحياة والمناسبات والبحث عن المرأة المتعلمة لدينها اولا وليس لدنياها

اعجبتني اراءكما الصريحة فأحببت ان اضيف واشارك بما يجب ان تكون المشاركة لعموم الفائدة
فتقبلا مروري وتقديري
واحترامي
__________________
(اللهم لاتجعل في قلوبنا غلا للذين امنوا)

***********************
اللــــــــــــه يحفظ بلدي
اللــــــــــــه يحفظ اهلي
اللــــــــــــه يحفظ شباب امتي

%%%%%%%%%%%%

دولــــــة جديـــــدة تولـــــــــد

احمـــــــــــــد العريبــــــــــــــــي



رد مع اقتباس
  #22  
قديم 01-26-2010, 12:05 AM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمسمة 20008 مشاهدة المشاركة
عارفة سمسمة في ساعة الغضب بتظهر المعايرة بالمؤهلات احيانا..
هذا يتفق على حسب شخصية الطرفين و طريقة تعاملهم
و اسلوب حياتهم ..ليس الجميع غاليتى ..
معك لكل قاعدة شواذ..


وهذا ماأريده ...وفي ظل هذه الظروف قل تواجد المرأة الحكيمة.

قل نعم ..لكن يوجد " فيا حظه الذي يجد امرءة حكيمة خلال تلك الايام تمتلك قدرات بسيطة ع الاقل لتتحمل مسؤلية الزواج و تربية الاطفال" ..و يوجد مثل هؤلاء النساء ..لا تعقدوا الشباب
اكيد يوجد نساء كثيرات يستطيعون تحمل المسئولية طبعا..وليس الكل ..كماذكرت لكل قاعدة شواذ
اما بالنسبة للشباب فنحن نسعي لتعقيدهم

لاتعتبرفرصة يعني هي اقل منه غير ما تكون هي اعلي منه مؤهلا وداائما البعض يرجح ان يكون الرجل هو الاعلي مؤهلا من المرأة..
وهناك اراء اخري
نعم نعم ..اتفق معك بالطبع ..لكن ليس بها اى حرج نهائي اذا كانت المرءة هى الاعلى مؤهلا طالما الزوج خلوق متفاهم طريقة تفكيره عالية ..
اكيد ليس بها اي حرج ...وكما ذكرتي اذا كان خلوق متفاهم...ليس الكل لكل قاعدة شواذ يعني الصراحة يوجد من هم مؤهلهم بسيط ولكن ذو اخلاق وهناك العكس تماما..واذا كان العكس ماذا ستفعل المرأة بعد الزواج؟؟؟؟؟

معك سمسم هنا ولكن لي اعتراض بسيط الطبقات الراقية داائما ينظرون الي كل شيء مؤهل..ومال..وغيره
عكس الطبقة المتوسطة والفقيرة ..أليس كذلك؟؟
نعم بالفعل ..لكن الا تسمعي ان هناك من الفتيات من الطبقات الراقية يتزوجون من اقل منهم ..ع اسس الحب و التفاهم و طريقة التفكير و التحاور و سعداء بحياتهم ..!!
يوجد ولكن في القصص والروايات ..أليست معي ياسمسم؟؟

تعرفي سمسم كنت بفكر نفس التفكير لحد ما قبلت واحدة لاأعرفها غيرت كل تفكيري..لان زوجها معه شهادة بسيطة وهي مؤهل عالي وللاسف هناك خلافات عديدة بينهم..ويعاملها اسوء معاملة..قولت يمكن اخلاقه هي اللي دفعته لفعل ذلك...

اولا : هذا يعتمد على اخلاقه و ليس مؤهله ..!!
ومااحلاها اذا كان الاثنين معا..
ثانيا : حبيبتى انا لم اقل ان الزواج الذي يكون به فرق فى المؤهلات زواج سعيد هنئ يعيش فيه الطرفين فى سعادة و راحة تامة..لا فكرة الفرق فى المؤهلات تلك لها نقاط و خطوط حمراء يجب التوقف عندها ..لكل قاعدة و لها شذوذ
انا اشترط من بداية الموضوع ان يكون محترم ..ذو اخلاق ..اخلاقه عالية ..يعرف كيف يعامل و يتعامل مع المراة و خصوصا اذا كان مستوها اعلى منه ..و مؤهلها اعلى منه ..يعرف كيف يتفاهم و يتحاور بطريقة و اسلوب حضاري ..
جميل ماذكرتي سمسم ويوجد الكثير ممن ذكرتِ
و فترة تعايشها معه خلال الخطوبة ستكشف لها شخصيته و اخلاقه و طريقة معاملته و هنا هى لها الحق فى ان توافق او لا ..
والله ياسمسم قبل الزواج يوجد رجال يتجملون في هذه الفترة وبعد الزواج بيكونوا شيء اخر...ولذلك لازم تكون الفترة هذه مبنية علي الصراحة...
تعرفي منار هناك اشخاص كثير لا يملكون سوي شهادة بسيطة لكنهم فتحوا بيوت و تزوجوا من مؤهلات كبيرة كما انهم يمتلكون اخلاق راقية و عالية و اسلوب حاضري رائع فى التفكير و الحوار و هذه الامثلة الحية انا اتعايش معاها الان ..
عارفة والله سمسم واعرف ان ابناءهم بيكونوا افضل من ذوي المؤهلات العليا..ولاتنسي لكل قاعدة شواذ!!
حبيبتى المؤهل عمره ما كان شرط للزواج السعيد ...من شروط الزواج السعيد : ...الاحترام ..التدين ..الاخلاق العالية ..التفاهم و التحاور بطريقة مناسبة ..العمل الذي يمكن ان يصرف منه الزوج على اسرته ..إلخ
وهذه مواصفات الزوج المناسب ولكن هناك من يفضلون المؤهلات علي الاخلاق وهذا مادعاني لطرح فكرة الموضوع...
* ملاحظة : راى هذا ليس معناه نهائي اننى امتلك مؤهل بسيط او اننى من طبقة فقيرة
لا بل لان هذه وجهة نظرى و انا اتفق معاها و لا ارى اى مانع بها نهائي ..
انا معاك ياسمسم ولكن اين الاخلاق وهذا ماابحث عنه؟؟
شرفتيني سمسم برأيك وفي انتظار عودتك ياغالية....
و ها انا قد عودة مجدداً ..و اتمنى ان لا يكون رأى ازعجك إطلاقا
و اعتذر لك عن الإطالة لاننى احب ان اوضح فكرتى بوضوح شديد
لا احب الاختصار نهائي ..
واضح صراحتا انك لاتحبين الاختصار
شرفتيني ياسمسم ياذات المؤهل البسيط
تحياتى
نورتي والله ياسمسم...
شكرااالك ولتعقيبك...
اعجبني قليلا
__________________


( اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلا يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة:255]
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 01-26-2010, 12:23 AM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العذري الاصيل مشاهدة المشاركة
لااتفق معك اخي العذري انه تحدث مشاكل غالبا بسبب المؤهل..ويعتبرذلك من اسباب العنوسةهل تتفق معي؟؟وهكذا ينظر الرجل لنفسه
سيدتي
منار
عدم اتفاقنا في نقطة ليس معناه اختلافنا في المضمون نحن نتفق على ان المؤهل قد يكون سببا في خلق مشاكل بين الزوجين اللذان ينظران الى حياتهما الزوجية على انها صفقة تجارية فيها من يربح وفيها من يخسر واكيد ستكونين متفقة معي اذا اكدت لك لن الزوجين عندما تكون العلاقة بينهما مبنية على التفاهم والحب والود في ظل العقل ستكون متينة وقوية
معك اخي العذري اكيد اذا كان هناك تفاهم وود ستختلف الامور كثيرا..
والله اخي العذري وقت الغضب ينسي الانسان كل شيء وممكن ان يعاير من امامه ويجرح مشاعره..أليست معي؟؟؟وماسيكون الحل في هذا الوقت ممكن تؤدي الي الطلاق!!
اما ان يكون المؤهل من اسباب العنوسة في عالمنا اليوم قد يكون ذلك صحيحا عندما ينظر المجتمع الى المرأة المؤهلة على انها مشروع تجاري ناجح من خلاله يتم تغطية مصاريف الزواج ومصاريف البيت
معك اخي ولكن،،ذات المؤهل العالي داائما تريد من هو احسن منها خاصتا اذا كانت حاصلة علي ماجستيراو دكتوراة فهي لاترضي بالاقل..أليست معي ومن هنا تبدأ العنوسة لان معظم الشباب الان يتجهون الي المجالات التي من خلالها يستطيعون الزواج وتدبيرالاموال وينسون التعليم احيانا..
اما اذا نظرنا الى العنوسة من زاوية اخرى فهي حالة طبيعية نتيجة لارتفاع تكاليف الزواج والمعيشة وعدم استطاعة رب الاسرة فتح بيت يأوي اسرته المستقبلية
معك هنا وفعلا هذه من اسباب العنوسة..
من ناحية اخرى لو نظرنا الى الحلول التي عندنا من خلال ديننا فإن المشكلة لن يكون لها وجود بتعدد الزواج وعدم الاسراف في الحياة والمناسبات والبحث عن المرأة المتعلمة لدينها اولا وليس لدنياها
تعرف اخي العذري لايوجد مرأة تحب ان تشاركها مرأة اخري في زوجها..رغم ان الدين حلل ذلك
ولكن هناك حلول افضل من التعدد يعني ممكن للمرأة ان تقبل بمن يأتي لها دون شروط وتكاليف باهظة وايضا ان يرحم الاباء من تقدم لخطبتها ...أليست هذه الحلول افضل من التعدد اخي العذري؟؟؟

اعجبتني اراءكما الصريحة فأحببت ان اضيف واشارك بما يجب ان تكون المشاركة لعموم الفائدة
فتقبلا مروري وتقديري
واحترامي


واراءك كنت طيبة اخي العذري...
شكرااالك ولك كل الاحترام والتقدير..
__________________


( اللَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلا نَوْمٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَنْ ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَلا يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ) [البقرة:255]
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 01-26-2010, 12:39 AM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منارسميرمصطفي مختار مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

رغم احصائيات العنوسة التي نراها في البلاد...الاان المؤهل يقف عائق عندما يقوم الرجل بطلب يد المرأة وخاصتا اذا كان مؤهله أقل من من تقدم لها..
هل يؤثرالمؤهل لهذه الدرجة بين الزوجين؟؟؟؟
المؤهل بالنسبة للفتاة في وقتنا الراهن أعتقد انه لا يؤثر
ولكن بالنسبة للرجل فهو مؤثر إلا أن الأقلية قد لا يعيرون له اهتماما
وفي التوافق بينهما؟؟؟
التوافق الفكري قد يكون تأثير ثقافة
وليس مؤهلا أو شهادة علمية
فكم من حامل لشهادة وهو جاهل
وكم من حامل لشهادة أقل ولكنه عمل على تثقيف
ذاته في عدة مجالات مختلفة !!
وهل يخلق مشاكل بعد الزواج كالمعايرة بالمؤهل؟؟؟
بالتأكيد بعض النفوس المريضة تجدها سُبة بحياتها
ارتباطها بمن أقل منه أو منها تعليما
وأعتقد أن بعض الجامعيات أكثر معايرة للرجل في هذا الشأن

وفي لحظات الغضب هل تستطيع المرأة ان تنسي ان زوجهاأقل منها مؤهلا؟؟؟
المرأة العاقلة التي تفهم المعنى الحقيقي للأسرة
المتخلِّقة بالأدب وتعاليم الدين الاسلامي
يستحيل عليها أن تنطق مثل هذه الكلمة ولا حتى
على سبيل المزاح

ولماذا تكون للرجل الفرصة في الاختيارفي من هي أقل منه مؤهلا؟؟
لأن الرجل هو العائل
وكل ما يفكر فيه باختياره أن تكون زوجة على قدر من التعليم لتربية الأبناء
والأهم أن تكون على خُلُق
البعض يبحث عن المظهر ولا يهمه الجوهر وهذا خطأ كبير
فسرعان ما يواجه المشاكل إذا كانت لا قدر الله سيئة الأدب
أو أنها لا تستطع تحمل المسئولية مدللة مغوروة
" شايفة نفسها "
وهل يعايرها في لحظات الغضب؟؟؟
لا اعتقد ان الرجل تشغله هذه النقطة بقدر انشغال المرأة بها
فهي التي تخشى دائما من أن يكون فارق التعليم فارقا في حياتهما
ولذلك تفكر ألف مرة قبل القبول أو الرفض
لم تقابلني مثل تلك المشكلة حتى الآن
وأعتقد انه لن يعيّرها إلا إذا كانت أميّة
أختي الغالية منار
موضوع جدا وواقعي
ويستحق النقاش
شاكرة لك اختي الطرح المميز
دمت بكل الخير والسعادة
تحية طيبة مباركة
__________________
الذين ماتوا من أجل ألا يموتوا لهم .. عصافير الصباح مدى

إلى شهداء الحرية والكرامة في كل بقعه من أرض الوطن العربي

قلب وليد ستكونين دوما بالقلب ولن تغيبي



إذا تم اكتشاف نقل موضوع دون ذكر كلمة منقول
سيتم انذار صاحبه وإن كررها سيوقف

قبل نقل أية معلومة دينية يُرجى التأكد من صحتها
وذِكر مصدرها
ويُرجى عند اضافة الآيات القرآنية ذِكر أرقامها وأسماء السور ، وتحري الصحيح في الأحاديث النبوية الشريفة
جزاكم الله كل خير

المنتدى أمانة في أيديكم
فلنترقِ سويا بمنتدانا الغالي
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 01-26-2010, 12:39 AM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهرة القلب مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..


عزيزتي انا أرى ان في أغلب الحالات لا يؤثر المؤهل بين الزوجين ..

السبب ان بعض الأزواج قد لا يملكون شهادات جامعية وربما لم يكونوا

قد وصلوا لأي درجة علمية .. ولكنكِ تلاحظين انهم بحور علم ..

لديهم ثقافة عالية .. واسلوب واعي في التعامل مع الزوجة ..

لذلك اعتقد ان الخلاف يرجع لشخصية الرجل والمرأة اولا واخيرا ..

لا اعتقد ان هناك من يعاير بالمؤهلات العلمية في زمننا هذا وان وجد

فبرأيي انهم قليل ..

من العبث انه كلما غضبت المرأة عايرت زوجها بأنها تملك شهادة اعلى منه

لااعتقد ان هذا يحدث الآن .. ولكل قاعدة شواذ .. ربما هناك القليل ..

وهذا ينطبق على الرجل وانا ارى ان الرجل الذي يعاير زوجته لكونه اعلى منها

في المستوى الثقافي مثلا .. اعتقد ان لديه مشكلة ما .. او نقص ما ..

في النهاية التوافق بين الزوجين تؤثر عليه عدة عوامل

قد تكون احيانا اتساع الفجوة في التعليم بين الرجل والمرأة من العوامل ولكن ليس دائما

فان امتلك الشخص ثقافة في التعامل واسلوب في الحوار

لا اعتقد ان ثمة مشاكل ستحدث..

موضوع جميل .. بارك الله فيكِ اختي ..

سلمت يداكِ ..

واعتذر عن الاطالة .. تحياااتي لكِ غاليتي ..
وانا ايضا اتفق معك في هذا
عزيزتي منار
اشكرك على موضوعك الهام جدا
والمليء بالنقاط الهامه
عزيزتي
الان لم يعد يشكل هذا الموضوع مشكله كبيره جدااا
لان الماده اصبحت تطغى على المؤهل والثقافه
وكم من الاطباء واصحاب الشهادات العليا
من الشباب والفتيات
مازالوا في منازل اهاليهم
فقط لانهم لا يملكون المال لان هذا الزمن اصبح زمن الماديات لا أكثر للاسف
وطبعا الا من رحم ربي
وقلما من يهتم بالشهادات الان
اتعلمين لماذا
لانه في بعض الدول يمكنك شراء احدى الشهادات العليا في مجال تختاريه
مقبال مبلغ من المال دون اي عناء
وهنا تتساوى الرؤوس
لكن قد يكون هناك ممن لا يمتلكون شهادات عليا ولكنهم قمه في التفاهم والتفهم
والعكس ايضا
اذن الفارق في القدره على التفهم والتفاهم
واولا واخيرا الموضوع بأكمله يعود للاخلاق
فان كانت اخلاقه عاليه فانه لن يعايرها
وكما قالت طاهره القلب
فانه ان فعل ذلك ربما يعوض عقدة نقص بداخله نتية لمستواه العلمي ليس الا...
اما هي فلن تفعل ابدا لانها وافقت من البدايه عليه عن اقتناع..
ورايت الكثير من كلا النموذجين
لكن من فشل منهم لم يكن ذلك هو السبب الحقيقي صدقيني
لكن قلة الوعي والثقافه وعدم التفاهم
هم السبب الاساسي للفشل
وليس اختلاف مؤهلات
الم نسمع سابقا في القصص ايام طفولتنا
عن الامير الذي تزوج من عامة الشعب وربما خادمة القصر
وكانت دائما تنتهي نهاية سعيده
ربما قد تكون بعيده قليلا عن الواقع
لكنها تحدث حقا اذا كان كلا منهما على قدر من العقل والثقافه يستطيع به التفاهم مع الاخر وتربية وتنشئة الاولاد تنشئه سليمه وفهمهم جيدا فقط ..
عذرا حبيبتي للاطاله
واشكرك مجددا على تألقك دوماا...
خالص تحياتي..
__________________
اللهم إنك أعطيتني خير أحباب في الدنيا دون أن أسألك
فلا تحرمني صحبتهم في الجنه
وأنا أسألك فاللهم أسعدهم وفرج همهم وحقق لهم ماتمنوا
وإجعل الجنه مقرا لهم !!
اللهم لاترد دعواتي لهم
فإني فيك أحبهم
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
زواج أهل مكه عايشه بنورى نكت و ضحك و خنبقة 7 12-19-2009 05:50 AM
زواج تقليدي و زواج أخر وايهما ستقبل؟؟؟ منارسميرمصطفي مختار حوارات و نقاشات جاده 30 10-22-2009 01:21 AM
اغراب زواج في العالم زواج تحت الماء - عجائب وغرائب ماكسترو أرشيف المواضيع الغير مكتمله او المكرره او المنقوله و المخالفه 11 06-10-2009 11:08 PM
كوش زواج موني السعودية إقتصاد منزلي 16 10-16-2007 02:55 AM


الساعة الآن 06:11 PM.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.

شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011