عيون العرب - ملتقى العالم العربي

العودة   عيون العرب - ملتقى العالم العربي > عيون الأقسام العامة > حوارات و نقاشات جاده

حوارات و نقاشات جاده القسم يهتم بالمواضيع الحوارية والنقاشات الجادة والمتنوعة

Like Tree4Likes
إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 08-14-2012, 11:04 PM
 
إن لم تكن معي فأنت ضدي !!

تفائلنا خير بعد قيام الثورات العربية في أن تنقذنا من ظلم الماضي الذي عشناه وتنقلنا نحو آفاق جديدة حلمنا بها كثيراً ولم نتوقع أن يأتي الفرج من كل حدب وصوب , فبدأت بتونس ثم مصر وليبيا واليمن وننتظر سوريا ...

لكن ما حدث خلاف ما حلمنا , فلقد أزحنا أنظمة فقط ولكن الأساس والهدف الرئيسي من أي ثورة هو التغيير الشامل ,فلن أفرح بخروج رئيس وحلول آخر مكانه , ولن أفرح بخروج وزراء ودخول وزراء آخرين , لا نريد تغييراً في الوجوه فقط وتبقى نفس السياسات قابعة على صدورنا , وفي ذات الوقت لن نتعجل التغيير في يوم وليلة وسنصبر حتى نرى أهداف الثورات الحقيقية على أرض الواقع ..

المخيف في الموضوع أن نرى هذا الانقسام الرهيب بين أطياف الشعب فهذا سلفي وذاك اخوانجي والآخر مسيحي , وهناك اليساري والعلماني والليبرالي والكل يتصارع لنيل قطعة من التورتة , وخرج شباب الثورة الحقيقي من المولد يا مولاي كما خلقتني !! وضاع الوطن بين أنيابهم

على الرغم من أن هذا التعدد مقبول بعد الثورة فهذه هي الحرية التي سعينا لها , لكن سياسة التخوين التي نراها ونعيشها بعد الثورة لهو أمر جلل ومفهوم خاطئ لمعنى الحرية ..

فلو أبديت رأيك في الإخوان المسلمين فأنت من الفلول وضد الاسلام ولا ترغب في تطبيق شريعة الله وتدافع عن مصلحتك التي فقدت مع النظام السابق !! تهم متنوعة ومعدة سلفاً لكل من يختلف في الرأي معهم هم وأنصارهم , وكأننا لسنا مسلمين وموحدين بالله وغاية أمانينا أن نرى الاسلام يعود إلى مكانته الطبيعية , وكأنهم احتكروا الاسلام والحديث باسمه !

وإذا ما انتقدت الليبرالية أو مفهوم الدولة المدنية فأنت رجعي ومتخلف وستصادر الحريات ولن نجاري العالم في تقدمه ومفاهيمه الحديثة !!

قالها جورج بوش بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر من لم يكن معي فهو ضدي , هذا ما نطبقه نحن الآن وبأسوء صوره ! فأنت لست ضدي فقط بل صرت عدوي وصارت حرباً ضروس لا هوادة فيها وتحتمل كل أنواع الأسلحة المشروع منها وغير المشروع ..

حتى التاريخ لم يسلم من هذا فأصبحنا نراه وفقاً لميولنا ورؤيتنا الضيقة ,ففعلنا مثلما كان يفعل الفراعنة حينما يأتي فرعون يطمس كل انجازات سلفه ويسطر تاريهاً جديداً على هواه ..

ففجأة أصبح عبدالناصر عميل أمريكاني وصهيوني ومحارباً للإسلام !! ولم نتذكر له مواقفه الشجاعة ضد أمريكا واسرائيل ومناداته الدائمة حتى رحيله للقومية العربية , وهو الوحيد الذي رفعت صوره وبثت كلماته في ميدان التحرير , فلم أر صور حسن البنا أو سيد قطب أو حتى مينا موحد القطرين
وأعتقد أنه ستتغير مادة التاريخ قريباً لنرى فيها العجب العجاب .. فهو له ما له وعليه ما عليه , هذا هو التاريخ الحق والمحايد والذي يجب أن نعلمه لصغارنا أن نذكر السيئات والحسنات حتى لو كانت متفاوتة ,فالقرآن لم يضرب لنا مثلاً بالأمم السالفة إلا لنأخذ منها العبرة والموعظة كي تنفعنا في حاضرنا ..

السادات بطل الحرب والسلام له أخطاء كثيرة وله أيجابيات , لكن أن تصل لأن نصفه الخائن والعميل فهذا ليس بانصاف ولا بها رائحة الموضوعية , ومن الجائز ألا نرى اسمه في كتب التاريخ المدرسية مرة أخرى طالما أن التاريخ يكتب بالمزاج والتوجهات الشخصية والحزبية ..

مبارك نفسه له أخطاء كثيرة أيضاً ولكن له ايجابيات حتى ولو كانت قليلة و لكن يجب ذكر هذا وذاك

فمن صنع الفراعنة وصنع مبارك سيصنع آخرين غيرهم ولن نتعلم من الدرس أبداً , ولننظر إلى التغييرات التي تمت في المؤسسات الصحفية مؤخراً , فنفس الجريمة التي خدثت في عهد مبارك تحدث الآن ! وهي جعل مجلس الشورى - والذي لا فائدة منه - يتحكم في المؤسسات الصحفية ويعين من يراه مستعداً لخدمة النظام الجديد , فما الفارق بين الأمس واليوم إذاً ؟
فها هو مذيع بالفضائية المصرية يصف شعور الرئيس ومدي حزنه على أولاده الشهداء أثناء جنازة رفح , المضحك أن الرئيس نفسه لم يحصر الجنازة !!

ثم مصادرة صحف وغلق قنوات حتى لو كنا ضدها , لكن هناك قانون يطبق على الجميع لا على من يعارضني في الرأي فقط ,فإن كان معي فهو حبيبي وروح قلبي من جوه واعلام هادف وبناء و, وإن كان معارضاً لي فهو اعلام مضلل وكذاب وابن ...

يكفي تخوين لبعضنا البعض ويجب أن تنظر الأغلبية الآن بعقلية منفتحة لمعارضيها فليس كل معارض خائن وعميل وفلول , والشعب المصري والشعوب العربية قد تنخدع مرة لكنها لن تنخدع طويلاً ..





ا
__________________
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-15-2012, 12:38 AM
 
اسمح لي استاذي ان اقول لك بارك الله بعقلك الكبير لو منك ثلاثة بس ماوصلنا لهذا الحضيض والرجعية
انا لااستطيع مجارات ابداعك وعقلك الواسع لكني احببت ان اشهد لك بذكائك وبحر كلماتك المؤثرة

شكرا لك
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-15-2012, 01:43 AM
 
أتعلم ,, موضوعك رائع وسيسعدني التناقش معك ..

سعيد لتواجدك في القسم فمواضيعك تعجبني في المبدأ والفكرة العامةة ، لكن دائما هناك بعض الفقرات في الموضوع أختلف معك فيها ,, لذا فاسمح لي بان اذكرها لنتناقش فيها ..












قلت واقتبس :


1- فلو أبديت رأيك في الإخوان المسلمين فأنت من الفلول وضد الاسلام ولا ترغب في تطبيق شريعة الله وتدافع عن مصلحتك التي فقدت مع النظام السابق !! تهم متنوعة ومعدة سلفاً لكل من يختلف في الرأي معهم هم وأنصارهم , وكأننا لسنا مسلمين وموحدين بالله وغاية أمانينا أن نرى الاسلام يعود إلى مكانته الطبيعية , وكأنهم احتكروا الاسلام والحديث باسمه !




النقاش : كلامك صحيح فللأسف كثيرون من الجهلة من يقولون ذلك ,, مما للأسف يصب في نفوس الناس كره الاخوان ومخالفتهم عنادا على المبدأ ، لكن ربّما يكون ذلك صحيحا اذا كانت كل التيارات الأخرى تخالف الاسلام والشريعة .. أم ماذا تظن ؟












2- فنفس الجريمة التي خدثت في عهد مبارك تحدث الآن ! وهي جعل مجلس الشورى - والذي لا فائدة منه - يتحكم في المؤسسات الصحفية ويعين من يراه مستعداً لخدمة النظام الجديد , فما الفارق بين الأمس واليوم إذاً ؟



النقاش : قد يكون كلامك صحيحا ,, لكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا .. اذا كان مجلس الشورى لا فائدة منه ، اذن فلم هو موجود !! ؟











3- فها هو مذيع بالفضائية المصرية يصف شعور الرئيس ومدي حزنه على أولاده الشهداء أثناء جنازة رفح , المضحك أن الرئيس نفسه لم يحصر الجنازة !!



النقاش : المضحك أن الرئيس لم يحضر الجنازة !؟ ، اولا اسمح لي اعترض على الاسلوب الساخر في طرح هذه النقطة .. لننتقل للرد .. عكاشة وبالطبع تعرفه عندما هدّد الرئيس بهدر دمه وقال له (الحرس الجمهوري مش هيحميك مني) ....الخ

بالله عليك ، اذا كان مرسي نزل للجنازة وتعرض له احد وتصدى لهم الحرس الجمهوري ، الم يكن سيقول العالم أجمع بأن الرئيس يضرب في الناس ويضرب في الشعب ؟! // ما كانوا سيقولون انهم مجرمون او انهم تعرضوا له بل كل ما كان سيقال الريس بيضرب في الناس ، فكان قرارا حكيما من مرسي عدم النزول للجنازة لكننا نعلم مدى حزنه على الشهداء

في نفس الوقت لم يصمت ويقف بلا حراك ، بل عاقب المجنون عكاشة بالقانون واتخذ اجراءات أعجبت الكثير الكثير من الشعب وفرحوا بها جدا وعوض عن عدم نزوله الجنازه .. في رأيي انه ذكي جدا ، ماشاء الله











4- ثم مصادرة صحف وغلق قنوات حتى لو كنا ضدها , لكن هناك قانون يطبق على الجميع لا على من يعارضني في الرأي فقط ,فإن كان معي فهو حبيبي وروح قلبي من جوه واعلام هادف وبناء و, وإن كان معارضاً لي فهو اعلام مضلل وكذاب وابن ...



النقاش : للأسف هذا ما نقوله ونردّده .. أفي رأيك ان من يعارضني يجوز له المعارضه بكافة السبل المشروع منها وغير المشروع ؟ واذا عارضتني فئة ما بطريقة غير مشروعة واوقفتها عند حدها او اغلقت قناتها او منعتها مما تفعله أكون جبان وخائف ولا أريد انتقادا او معارضة !؟ لا الانتقاد لم يمنع ابدا او يحارب لكن اذا كان بسبل وطرق مشروعة وليس بالسب والشتم ....الخ من السبل غير المشروعةة










في النهاية أتمنى ان تكون مداخلتي خفيفة عليك ولم تزعجك وأتمنى ان تناقشني في ما ذكرته .. دمت بود
__________________



اللهم إني أشتاق لرؤياك و لكني مازلت أعصاك ،

فـنقني و طهرني قبل أن ألقاك .. ♥








رد مع اقتباس
  #4  
قديم 08-16-2012, 07:56 PM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احلام الطيبة
اسمح لي استاذي ان اقول لك بارك الله بعقلك الكبير لو منك ثلاثة بس ماوصلنا لهذا الحضيض والرجعية
انا لااستطيع مجارات ابداعك وعقلك الواسع لكني احببت ان اشهد لك بذكائك وبحر كلماتك المؤثرة

شكرا لك


أحلام الطيبة

كوني طيبة كما أنت فالطيبة يبدو أنها بدأت تنقرض ,وأشكرك على رأيك الطيب في حقي
__________________
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 08-16-2012, 08:27 PM
 
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ╝◄♥ سهم الحب ♥►╚
أتعلم ,, موضوعك رائع وسيسعدني التناقش معك ..

سعيد لتواجدك في القسم فمواضيعك تعجبني في المبدأ والفكرة العامةة ، لكن دائما هناك بعض الفقرات في الموضوع أختلف معك فيها ,, لذا فاسمح لي بان اذكرها لنتناقش فيها ..












قلت واقتبس :


1- فلو أبديت رأيك في الإخوان المسلمين فأنت من الفلول وضد الاسلام ولا ترغب في تطبيق شريعة الله وتدافع عن مصلحتك التي فقدت مع النظام السابق !! تهم متنوعة ومعدة سلفاً لكل من يختلف في الرأي معهم هم وأنصارهم , وكأننا لسنا مسلمين وموحدين بالله وغاية أمانينا أن نرى الاسلام يعود إلى مكانته الطبيعية , وكأنهم احتكروا الاسلام والحديث باسمه !




النقاش : كلامك صحيح فللأسف كثيرون من الجهلة من يقولون ذلك ,, مما للأسف يصب في نفوس الناس كره الاخوان ومخالفتهم عنادا على المبدأ ، لكن ربّما يكون ذلك صحيحا اذا كانت كل التيارات الأخرى تخالف الاسلام والشريعة .. أم ماذا تظن ؟

الجهلة أمرهم معروف ولا يلتفت لهرائهم أحد فهم دعاية سلبية للإخوان دون أن يفهموا ذلك , لكن الغريب أن أرى من يملكون العلم هم أشد خطراً على الاخوان وأول أمس سمعت فتوى من أحد مشايخ الأزهر يهدر فيها دم من يريد المشاركة في مظاهرات 24 أغسطس واعتبرهم من الخوارج ! ومن قاتلهم فهو في الجنة ! رغم أنه حاول أمس أن يبرر فتواه ويجمل فيها لكن الفيديو المنتشر على الانترنت فضحه , وهذا لمجرد أنهم قالوا لا للإخوان المسلمين .. تخيل !! لكن من يقتحم السجون ويحرق أقسام الشرطة فهم شهداء
وهي ليست أول مرة نرى فتوى بهذا الشكل تستغل الدين أسوء استغلال ..
وشخص مثل وجدي غنيم يقول لمرسي أن معارضيه ماهم إلا صراصير وطبعاً مرسي عفا عنه !!
وشخص مثل خالد عبدالله كيف يهاجم معارضي الاخوان ومرسي بألفاظ سيئة لا يتلفظ بها داعية مسلم كما يدعي على نفسه .. والقائمة طويلة .
المهم من هذا أننا لنا الحق في انتقاد الرئيس والاخوان وأي فصيل سياسي آخر في حدود النقد والآداب العامة وأي خروج عن هذه التقاليد فالقانون هو الحكم بيننا .













2- فنفس الجريمة التي خدثت في عهد مبارك تحدث الآن ! وهي جعل مجلس الشورى - والذي لا فائدة منه - يتحكم في المؤسسات الصحفية ويعين من يراه مستعداً لخدمة النظام الجديد , فما الفارق بين الأمس واليوم إذاً ؟



النقاش : قد يكون كلامك صحيحا ,, لكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا .. اذا كان مجلس الشورى لا فائدة منه ، اذن فلم هو موجود !! ؟

لا فائدة منه قبل وبعد الثورة ومن المفترض أن يلغى من الدستور الجديد , لكنه أمر مستبعد لأن الاخوان والسلفيين يسيطرون على اللجنة ولن يوافقوا على ذلك











3- فها هو مذيع بالفضائية المصرية يصف شعور الرئيس ومدي حزنه على أولاده الشهداء أثناء جنازة رفح , المضحك أن الرئيس نفسه لم يحصر الجنازة !!



النقاش : المضحك أن الرئيس لم يحضر الجنازة !؟ ، اولا اسمح لي اعترض على الاسلوب الساخر في طرح هذه النقطة .. لننتقل للرد .. عكاشة وبالطبع تعرفه عندما هدّد الرئيس بهدر دمه وقال له (الحرس الجمهوري مش هيحميك مني) ....الخ

بالله عليك ، اذا كان مرسي نزل للجنازة وتعرض له احد وتصدى لهم الحرس الجمهوري ، الم يكن سيقول العالم أجمع بأن الرئيس يضرب في الناس ويضرب في الشعب ؟! // ما كانوا سيقولون انهم مجرمون او انهم تعرضوا له بل كل ما كان سيقال الريس بيضرب في الناس ، فكان قرارا حكيما من مرسي عدم النزول للجنازة لكننا نعلم مدى حزنه على الشهداء

في نفس الوقت لم يصمت ويقف بلا حراك ، بل عاقب المجنون عكاشة بالقانون واتخذ اجراءات أعجبت الكثير الكثير من الشعب وفرحوا بها جدا وعوض عن عدم نزوله الجنازه .. في رأيي انه ذكي جدا ، ماشاء الله

السخرية لم تكن من مسألة نزوله أو عدم نزوله بل من المذيع الذين وضعوا مامه ورقة يقرأ منها ويصف حالة الرئيس وحزنه على الشهداء وهو لم يحضر الجنازة من الأساس ! لكن عدم حضورة أمر محزن وليس مضحك .. وتوفيق عكاشة تجاوز كثيراً لأنه غشيم على الرغم من أنه أكد على اقالة المشير وعنان وتولي السيسي وزير الدفاع ! ومسألة غلق القناة فهناك قانون يحكم تلك المسألة ولا أعتقد أن الغلق هو أول خيار في حالة المخالفة لأنه لا بد أن تكون هناك انذار يسبق الغلق وخطوات أخرى .. لكن القناة أغلقت وتم التحقيق معه هو ورئيس تحرير الدستور وحدد أول سبتمبر ميعاداً لمحاكمتهم .. ما شاء الله سرعة خارقة في تطبيق القانون !!











4- ثم مصادرة صحف وغلق قنوات حتى لو كنا ضدها , لكن هناك قانون يطبق على الجميع لا على من يعارضني في الرأي فقط ,فإن كان معي فهو حبيبي وروح قلبي من جوه واعلام هادف وبناء و, وإن كان معارضاً لي فهو اعلام مضلل وكذاب وابن ...



النقاش : للأسف هذا ما نقوله ونردّده .. أفي رأيك ان من يعارضني يجوز له المعارضه بكافة السبل المشروع منها وغير المشروع ؟ واذا عارضتني فئة ما بطريقة غير مشروعة واوقفتها عند حدها او اغلقت قناتها او منعتها مما تفعله أكون جبان وخائف ولا أريد انتقادا او معارضة !؟ لا الانتقاد لم يمنع ابدا او يحارب لكن اذا كان بسبل وطرق مشروعة وليس بالسب والشتم ....الخ من السبل غير المشروعةة

خذ حقك بالقانون هذا لا عيب فيه ,لكن يبدو أن القانون لا يطبق إلا على من يهاجم الاخوان والرئيس فقط , وأعتقد أن العين كلها على عكاشة وقد أخذت اجراءات ضده , فمن غيره تجاوز فلو اغلقنا كل قناة وصحيفة تنتقد الاخوان فلن نجد اعلاماً غير جريدة الحرية والعالدة ومصر 25










في النهاية أتمنى ان تكون مداخلتي خفيفة عليك ولم تزعجك وأتمنى ان تناقشني في ما ذكرته .. دمت بود

لم تزعجني وأحب دائماً الاختلاف البناء

أشكرك
__________________
رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اذا كنت سمراء فأنت محظوظة هيمو_العسل حواء ~ 15 02-19-2011 05:21 PM
اعذروني على جرأتي فأنت.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! جمال الشاوي مواضيع عامة 12 11-02-2009 09:03 PM
أفتخر فأنت رجل!! قطه عراقيه مواضيع عامة 5 02-07-2009 04:41 PM
إذا وجدت هذه الأشياء فيك فأنت تحب ... !!!! بــو راكـــــان ختامه مسك 10 07-23-2006 05:17 PM


الساعة الآن 02:10 PM.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.

شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011