|
اين الحقيقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا جميعا اخوتى واخواتى تابعت اخر مناقشة ساخنة حول صدام حسين فى الحقيقة ليس هو محور نقاشى اليوم انا اليوم اشعر بنوبة جديدة من الحيرة والشك بكل شىء اخرها التاريخ او ربما اصلها سؤالى هو الى اى مدى تاريخنا مزيف؟؟؟ اين هى الحقيقة؟؟؟ من المذنب ..من المصلح.. من الوطنى .. من الخائن؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حقا اصبح الامر محير جدا لى ولا اعلم من اصدق فكم من شخصية يتفق حولها الكثيرون ثم ياتى اخرون يقولون عنها القيل والقال لناخذ امثلة 1- صدام حسين . هو اكثر القواد مختلف عليه يصوره البعض بطل وشهيد والبعض الاخر يصوره مسخ طاغية. 2- الملك فاروق كان ما اسمعة منذ كنت صغيرة هو انه كان عروس مسيرة بخيوط بيد الانجليز وانه باع الوطن وانه خائن تغيرت النظرة نسبيا الان اسمع الاقاويل الان عنه انه رجل ليس بهذا السوء وانه حاول الاصلاح ما استطاع وان الحاشية هى الخائنة 3- جمال عبد الناصر هو البطل الذى حقق العدالة فى مصر بعد طول ظلم وقهر ومرة اخرى استمع حوله بعض الاقاويل والاشياء اخرها القتل 4- انور السادات انه سلم من لا سلام معهم واخرون يقولون انه اول خطوات الرخاء بمصر والكثير والكثير حتى بعض الصحابة كعمرو بن العاص والحجاج الثقفى كثيرة هى اوجه التاريخ منها المنصف ومنها المدعى ومنها الظالم واخرى كاذب حقا اشعر ان لا شىء حقيقى وان ما قد يكون مسلمات الان قد يصبح كذبة -مجرد كذبه- ما رايكم بالموضوع؟؟ الى اى مدى تاخذ تاريخنا محمل الصدق؟؟ ومن اين تستمد معلوماتك التراثية؟؟ وهل هى تعدد وجهات نظر؟؟ ام انه تزوير وتزييف؟؟ اتمنى ان تفيدونى بالامر كل الحب والشكر :glb::rose::glb::rose::glb::rose::glb: |
مشكلتنا نحن العرب أننا نحكم على الأمور من منظور عاطفي بحت , فكلمات خاوية تخرج من فم حاكم تجعله أسطورة بينما مكانة مزبلة التاريخ , بينما هناك أبطال بالفعل ولكنهم دفنوا تاريخياً مع أعمالهم العظيمة ! وسؤال بسيط يتبادر إلى الذهن وموجه إلى كل المختلفين حول صدام أو غيره - مع التحفظ الشديد على أسلوب وطريقة الخلاف - وأراها سطحية لأبعد حد قائمة على العاطفة والتعصب فقط لا غير !! من أين نستقي معلوماتنا التاريخية ؟ هل من الفضائيات أم الإنترنت أم الكتب ؟ أم من أعوان كل نظام للحكم والذين يضعون كتب التاريخ الدراسية والتي تُشكل عقول الطلاب في كل بلد فيخرج مقتنعاً ببطولة هذا وخيانة ذاك !! ولا زلت أذكر كيف تم التلاعب في منهج تاريخ الثانوية العامة بعد الاتفاق الرباعي بين مصر والعراق واليمن والأردن وحذف أي معلومة تسئ للملك الحسين ملك الأردن !!! حكمنا على هذه الشخصيات أو غيرها لابد وأن يكون بناء على دراسة دقيقة وقراءة أكثر دقة لمصادر موثوق بها .. فعلى سبيل المثال صدام حسين له ما له وعليه ما عليه فهو بشر أولاً وأخيراً وليس ملاك , ولست مع من يضعه في مرتبة عالية لا يستحقها , وكذلك لست مع من يخسف به الأرض .. وكذلك جمال عبدالناصر له ايجابيات كثيرة وأخطاء أكثر . وأخيراً فالإختلاف إن كان مرجعيته ثقافة فأهلاً به , أما إن كان عن جهل فلا أهلاً به وسنجد النتيجة دائماً سباب وشتائم تدل على سطحية شديدة . أشكرك |
شعرت في كلماتك باحتيارك لاي جهة تكون و طريق من تسلكين في الحقيقة عليك ان تنظري للأمر من زاوية منطقية مختلفة تماما عن الموقع العاطفي أنت ذكرت مثلا صصدام حسين رحمه الله -يمكنني الشرح بهذا المثال لعلمي به قليلا - كان له أعداء كثر و بالمقابل أصدقاء أكثر و مناصرين أكثر و بالتالي فإن قرأتي كتابا عنه كتبه مثلا إيراني فستكرهينه و تمقتينه أشد المقت و لكن أن قرأتي كتابا يحمل سيرة حياته كتبه عراقيي متخرج من الجامعة في عهده فستحبينه كثيرا و تعجبين بأعماله من كلامي أبرز لك أن كل شخص سيبرزه من نظرته السلبية اليه سيئا و من ينظر اليه من منظور ايجابي سيبرزه كالملاك و هنا تكمن مهمة الثقافة و البحث حيث يقوم المثقف بنقد كلا العملين اعتمادا على المنطق دون انحياز لاي جانب فستجده يكذ بعض ما جاء في كتاب من يكره صدام حسين و تجده ينفي بعض الاعمال المنسوبة اليه من طرف الشخص الذي يؤيد صدام حسين اعتمادا على البحث و التدقيق بحياذ تام و بذكر المراجع التي غالبا ما تكون موثوقة و لذا فإنك إن قرأتي كتابا لأي مثقف يتناول سيرة شخص فإنه يكون منطقي يستند إلى أقوال المؤرخين و الكتاب حتى أن المثقف عندما يكتب كتابا تجدين فقرة او كلمة او قول مرقما و في نهاية الصفحة تجدين هامشا صغيرا يكتب فيه المصدر و لمن هذا الصدر وو الصفحة الذي اخذ منها الرأي خلاصة كلامي التاريخ أمر يأخذه كل كاتب و مؤرخ من وجهة نظره فيكتب حسب رأيه و يأتي المثقف لينقد و يقرر الصحيح من الخطأ بحياذية تامة لي عودة لمناقشة آراء الأعضاء |
موضوع رائع ومميز واتمنى من الاعضاء ان يفهوا مضمونه هو لايتحدث عن شخص وانما عن حقيقه وعن الكتابه على راي بعض الاخوه لكل قائد مؤيدن ومعارضين في ناس نعتبرهم في العصر الحديث ومنهم في عصرنا هذا حتى احاديث الرسول الكريم اخذ البعض يحرف تريدن لا يكذبون في نقل وقائع على العموم على المتلقي ان يسمع ويقراء كل وجهات النظر ويحكم عقله لي عوده ويثبت لاهميته والرجاء عدم تحويل الموضوع حول الاسماء التي ذكرت وانما اخذ الجوهر والنقاش فيه لكي نستفاد شكرا لك باحته متميزه دوم لواءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء |
منذ فجر التاريخ ولحد الان الصراع الازلي موجود.. وان ربنا سبحانه وتعالى .. اراد الدين له ... اما الحكام ..فقد اصبح الدين للدولة.. فالدولة اسلامية بالاسم فقط ..لان الانسان يولد مسلما بالفطرة.. والان نرى ونعيش هذه اللحظات .. فحسني مبارك اليوم يحاكم... والقذافي اليوم مطارد.. وعلي عبد الله صالح في حالة يرثى لها.. والاسد..والتظاهرات..نعم هناك متملقين يعبشون على مواءد هؤلاء الحكام الذين يقتاتون على دماء شعوبهم..ولايهمهم الا مصالحهم... فصدام حسين سلم العراق الى اسرائيل بطبق من ذهب..ترك العراق بيد اناس عاجزين عن بناء ابسط الاشياء وهي الكهرباء..صدام ترك العراق تراب .. حيث لا سكن لا مشاريع لا بناء..والحقيقة ان التاريخ يكتبه المتملقين الذين يعيشون على موائد الاغنياء.. ليمتصوا دماء الفقراء..والله الموفق |
لايوجد رد |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكر الجميع على المرور والمشاركات الرائعة وشكرا لك لؤى على التثبيت اكتفى بمشاهدة الاراء المختلفة ولكن لى تعليق عام كما قال احد المشاركين ان المؤرخين يعرضون الامور من وجهة نظرهم ورؤيتهم التى تحتمل الصواب كما تحتمل الخطا وان علينا الحكم بحيادية ... صحيح يمكننا ذلك مع من عاصرناهم .. ولكن فى التاريخ القديم كيف نحكم وعلى اى اساس صحيح ان لكل شخص مؤيدين ومعارضين ولكن ان تنقلب الصور راسا على عقب هذا ما يحير وكما قال لؤى حتى احاديث الرسول (ص) يتم تحريفها فما بالنا بالحكام هى مجرد مناقشة لمعرفة اى المصادر اصدق وما مدى صدقها وليس لها علاقة بالتشخيص مدى ارتباطنا بالتاريخ يجب ان يكون للعظة والاحداث التى نهتم بها هى الاشياء التى يتفق عليها الجميع الحروب مثلا ..المعاهدات كيفية التعاطى مع هذه الامور وكيف كانت نتيجة الاختيار اما الحكم على خطا من وفضل من فهذا لن يفيد لانى لم اعد اصدق شىء ولم اعد اهتم لذلك فقد يكون الكثير من المؤرخين مرائين لنقل اى المصادر نستقى منها التاريخ؟؟؟؟؟ ولى مداخلة اخرى ما هى الفائدة من دراسة التاريخ الفرعونى الذى يعتبر كله توقعات وقد تخيب كلها هل هى مادة علمية مفيدة موثقة ام مجرد تكهنات وافتراضات مبنية على اخرى؟؟؟؟؟ سؤالى الاخير هل اخفاء بعض الفضائح او الاحداث ممكن من التاريخ؟؟؟؟ هل يمكن محو التاريخ للابد؟؟؟؟؟ |
البشر بطبيعته يخطئ التاريخ ساقول لك مثل بسيط اكثر شخص ظلمه التاريخ مثلا هارون الرشيد عندنا من يمتع ويمرح ويسهر باختصار يقول امس انا كنت هارون الرشيد على اساس انه كان عاشق للنساء وللخمر وهذا خطا اتى من كتب تكره وروجت ذلك علما انه كان سنه يحج وسنه يعمر وفي زمنه ازدهرت الدوله الاسلاميه وكان يحث على العلم وهو من اكتشف الساعه عليه يجب تنوع المصادر في القراءه انا قرات كتاب (اباطيل يجب ان تسمح من التاريخ) لمستشرق الماني اعلن اسلامه تعرفين حتى في تبني الرسول عليه افضل الصلاة والسلام لزيد يشكوون وفيه كلام ما انزل الله به من سلطان لا اريد ذكر من روج له حتى لايتحول الموضوع الى طائفي ياتي مسترق الماني يبحث ويصحح معلومع بسيطه وهي موثوقه نعم انا عراقي تعرفين في العراق وصل عدد العلماء من حملة الشهادت العليا (الاستاذيه في كل العلوم ) الى 13 الف عالم هل صدام حسين مخطئ لا لكن لا احد يشير له جمال عبد الناصر لا احد ينكر شجاعته في النهايه التاريخ سوف ينصف اصحاب الحق ولو بعد حين لان الاجيال القادمه تريد معرفة الحقيقه وهي ليست مع احد مثلنا الان نحن عرفنا تاريخ الاؤلين رغم بعض الشكوك لكن ان اجتهدنا في القراءه ظهرت لنا الحقيقه اعتذر عن الاطاله لواءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء |
كما قال اخوتي الاعضاء لكل شخصية في التاريخ معارضون ومؤيدون وكل واحد من هؤلاء يصور هذه الشخصية بالمنظور الذي يراه فيه وحسب ما يريده ثم ينقل الينا هذا التاريخ مدون به شخصيتهم التي يرونها هم وليست الشخصية الحقيقية البعيدة عن الانحياز اقتباس:
اخفاء بعض الفضائح في التاريخ شيء طبيعي فعلا واكييييد موجود بكل كتب التاريخ الكتب اللي بتأيد الشخصية تحاول دائما انها تظهر الشخص بافضل صورة فمؤكد انها ما تذكر فضائحه واخطائه وبنفس الوقت المعارضين لهاي الشخصية رح يذكروا كل مساوءها مع التلفيق والكذب يعني يزيدوا من المساوء ........ هل يمكن محو التاريخ ؟؟؟ برأيي مستحيل تتكون اي دولة بدون التاريخ لانه شيء مهم لوجود الدولة وسيادتها واي شيء بدون تاريخ وماضي معناها غير موجود او غير معترف فيه ..................... وأنا مع الاخ لؤي عندما ذكر اقتباس:
ولكن يجب ان نكون على قدر من الوعي لنستطيع الوصول الى الحقيقة وان كان لا يزال بعض الاكاذيب موجودة بها الا انها تبقى افضل من التاريخ الذي كنا نعرفه كما علمونا اياه هم ..اي كما يريدون ....... اعتذر ان لم اكن مناقشة جيدة في هذا الموضوع لانني وللاسف لا اعلم الكثير عن التاريخ ولكن الموضوع شدّني واردت ان اقدم رأيي لك ِ تحياتي عزيزتي :okiko: |
| الساعة الآن 02:37 PM. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
شات الشلة
Powered by: vBulletin Copyright ©2000 - 2006, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لعيون العرب
2003 - 2011